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【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】

1 :M7.74:03/09/29 18:36 ID:6QGNyrd+
このスレは、
【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
での、議論をふまえ、

1.東海地震がすぎるまで
2.浜岡原発を呈すること

が、もっとも妥当であるという結論に達した人々が意思表示をし、
なおかつ、その方策について話し合うスレである。
反対意見については、上記スレにて議論を展開すること。
またこのスレは、政治・思想・宗教に関して、完全中立とし、いかなる
立場の人も排除するものではないが、特定の立場に取り込もうとする動きを
示す人々は、厳しく排除する。

それ以外のルールについては、あらためて話し合ってくらさい。

2 :M7.74:03/09/29 18:38 ID:zlDPUknt
私はさすらいの2ゲッター

ある朝妻が逃げッター
男と一緒に逃げッター

それから私は2ゲッター
寂しさ紛らす2ゲッター

今日もらくらく2をゲット

3 :M7.74:03/09/29 18:45 ID:dYPT/aU0
>>2
すご!

2ゲタ認定いたちまつ。

4 :M7.74:03/09/29 18:48 ID:DIpIkIQ3
>>1 乙!

関連スレ
【東海地震】被害予想・議論専門スレ【浜岡原発】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064825298/

5 :M7.74:03/09/29 19:09 ID:4mWd90Wk
>1さん乙です。

このサイトはぜひ見てください。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/
本当に馬鹿ですね。人間って。
今すぐ動いても、ホント、遅すぎるくらいです。
私に何ができるのだろう。何とかしなければ・・・


6 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 19:13 ID:MQ/4H0WI
こちらの意思表示スレで注意すべきなのは、特定団体や、特待立場に
偏向しない中立を守ることだと思います。どんな立場の人も排除はしませんが、
自分の団体や、立場に、とりこまないようにお願いします。そのルールを破った
場合には、残念ながら、排除します。一般性、中立性を保たないと、普通の人たちに
説得力をもたないからです。

7 :M7.74:03/09/29 19:22 ID:/00wEm/X
排除ってどうやって?

そもそも自分は他板や他スレのルールを無視して、マルチポストを呼びかけてるくせに
ここではルールを守れというのは俺様理論に過ぎる。どんな運動をするのも自由だが良識ぐらい持てよ。

8 :M7.74:03/09/29 19:23 ID:0kl5gPo8
原発震災の本とかないのかな。サンデー毎日の連載は以前見たけど。
・・1さんはなんか、ときどき文章カタイですね。
なんかの専門家なのかなーって思うくらい流暢だし。
原発のこと調べるの、すごいタフじゃないと疲れるから、
ちょうどいいのかな・・。時々見に期待で津。がんばて。

9 :M7.74:03/09/29 19:41 ID:MQ/4H0WI
漏れ文学の人だからでつ。
専門家ではありません。文系でつ。

10 :M7.74:03/09/29 19:50 ID:6p+8h9H5
総選挙が近いので、
   
   野党のマニフェストに浜岡原発問題を入れるように働きかける、、ってどう?

   行政訴訟までいってると、野党も煙たがる、、、?

   プロ市民は、どの党と仲良し?

   
   

11 :M7.74:03/09/29 20:08 ID:MQ/4H0WI
野党にマニフェストさせても効果ないよ。
与党に政策にしてもらえるぐらい世論がひろがらないとね。

12 :M7.74:03/09/29 20:54 ID:kXI0mu3X
質問状をまとめて
選挙までに東海・関東地方を地盤とする各議員候補に
浜岡に対する態度を尋ねるのはどうかな?

複数の地元の有権者からの訴えならスルーはしにくいだろう。

曖昧な態度に逃げられないように
浜岡を地震まで停止させることに賛成か反対かYES/NO形式の
質問文にして、結果は適当なところで一般に公開する。

直接政策に直結しなくても、ちょっとでも争点に持ち込めたり、
争点としての重要性が増したりすれば、
10もそうだけど、啓蒙的な副次効果が大きいと思うんだけど。

13 :M7.74:03/09/29 23:01 ID:6p+8h9H5
世論のひろがり、、、ひろがってるなあーーと判るのは

     署名の数?  集会、デモの参加人数?  反対ハガキの数?  マスコミの報道数?

        あとなんだろう、、、

            
     

14 :M7.74:03/09/30 01:04 ID:vC2HVPp8
アメリカではどうやって原発キャンセル出来たの?
署名だけ?

15 :M7.74:03/09/30 02:17 ID:ob2O1ZVF
法律により電気料金をかってに値上げ出来ない電力会社ですが、
発電にかかる費用を底上げすれば、電気料金を上げることができます。
しかも、発電コストを上げれば上げるほど電力会社の利幅が増えるのです。
つまり、電力会社にしてみれば、
発電コストがかかる発電方法の推奨は自分たちの給料UPに繋がるのです。
安全管理、用地買収、廃棄物の管理など、半永久的に莫大な必要経費がかかる原発は
電力会社の利益を支える大黒柱です。
さらに、電力会社の莫大な利益は政官に分配され、
原発事業には多額の補助金と法律がついてまわります。
こういう利権が発生するかぎり
原発がなくなるはずがありません。
ちなみに、原発は低コストという電力会社の説明は計算のマジックです。
発電コストが安いほど電力会社のもうけが多くなる仕組みと法律を作れば
原発はあっというまに無くなるかもしれません。
資本主義社会を動かすには“関係者が儲かること”です。

16 :M7.74:03/09/30 02:21 ID:3yDKiUOe
そういう仕組みつくっている時間がないのでは。浜岡に関しては。

17 :アルバート:03/09/30 02:34 ID:pA5wmp79
今なら、総選挙がある。
そこに候補者を立てるのはどうか?
2chネラーで、立ちたいヤツはいないか?
全国区で立てば、全国の2chが全員投票するかもよ。
モチ、公約は「浜岡を止めます!」だ。
落選しても、当選して(力が無くて浜岡をすぐに止められなくて)も、
かなりこの運動の影響力は行使できる/目立てるぞ。
 

18 :M7.74:03/09/30 05:47 ID:NNzDQblj
人の多いニュー速+に緊急スレ立てお願いするのって無理?
白血病スレは常時スレ立ってるけど、、

19 :M7.74:03/09/30 06:04 ID:o/9HborN
たけしのTVタックルでこの問題を取り上げてもらうのはどうだ?

あの番組の威力は凄いぞ。地震予知とセットでも何でもいい。一気に認知されるぞ。

20 :M7.74:03/09/30 06:11 ID:4NNq/HCo
>13
印象がよくて拡がってみえるのはテレビ報道しかない気がする。
デモ・署名はいくらまっとうなこと言っててもそれだけで
色眼鏡な人が多いのでは。
あと新聞への投書も、年齢が若ければ好印象かな。

というわけで、これ見てるテレビ関係者の方!
今ハマオカがあついですよ!!

21 :M7.74:03/09/30 06:14 ID:0yfUd+mA
原発事故の可能性をちゃんとあつかったTV番組って
あんま見たことない・・怖すぎてシャレにならんからかな
みのもんたのデッドオアアライブとかいうのでも、コンブ水飲もう
で終わってたし


22 :M7.74:03/09/30 06:16 ID:0yfUd+mA
電力会社がスポンサーになってるとこはダメかも

23 :M7.74:03/09/30 06:23 ID:4NNq/HCo
コンブ水…


そんなのおもいっきりテレビでやれよ

24 :M7.74:03/09/30 06:40 ID:1w25jeTL
TVはなあ。スポンサーとの関係があるから難しいよ。
電力会社と繋がりがないTVなんてある?
まだ雑誌媒体の方がいいと思われ。

この前のテロ朝の特番でも、東海・東南海・南海・富士山噴火の
恐怖のコンボについて触れておきながら、原発事故の「げ」の字も出なかったし…。

25 :M7.74:03/09/30 06:46 ID:IBM8sDqO
正直、テレビには期待できそうにない。
マスコミと同じで金と権力に縛られてるから。

26 :M7.74:03/09/30 07:11 ID:N5mmzn9u
こんな大問題について事前に一切、何も報道しないと、
有事の際、テレビは責任を問われるんじゃないか?

そして癒着がばれると「大」責任問題だ。火傷程度じゃすまされない。
あまりにも被害がでか過ぎるから。他メディアに袋叩きに遭うのでは?
扱いは小さいながらも現在既に報道しているメディアもあるんだから…。

…などと言って番組に持ちかけるのはどうだろう?
もしかして脅迫になっちゃう?

27 :M7.74:03/09/30 07:25 ID:fCgJZPE3
メディアならNHKはどうだろう。番組制作の費用は地元企業に応援を頼む。
ともかく具体的に動くことだよ。
有志での緊急オフ会で知恵を出しあう。ここで議論するだけでなく一歩でも前に進むことを考えよう。

28 :M7.74:03/09/30 07:38 ID:XEYAsLqN
>>27
NHK今朝のニュースでヨウ素シロップ?を避難地に配布する訓練が行われたとかやってたな。
コンブ水のんでりゃ安心、つーイメージを広めて放射能の恐怖を隠そうとしているようだ……
もうだめぽ。

29 :M7.74:03/09/30 08:42 ID:0yfUd+mA
通販ネットっていうHPで、放射能防護服が売ってあった。
でも・・完売してた!!
放射能&化学兵器&耐細菌兵器防護服セット
パ−ソナル、エバケ−ション-U
商品コ-ド(47265)特価\38000 完売
「大規模な原発事故(スリ-マイル島/チェルノブイリ/飛行機事故/テロ・・・・)
の場合上層部のジェット気流により
風下の町であれば数十分から1〜2時間で放射能死の灰がふりそそぐでしょう
逃げるひまはなく道路や町はパニック、どこかの国の二の舞になることは明らかです
日本人はあまりにも緊急事態に対する備えがかなり甘いと
諸外国から防災意識の低さを指摘されてます。
そこで登場しましたのがこのセットです」
だってさ。

政府のエライ人とか皆買ってたりして


30 :M7.74:03/09/30 08:43 ID:ZmeqMRop
たとえメルトダウンしても、「ただの事象」だから大丈夫さw

31 :M7.74:03/09/30 08:51 ID:wVH1zWQ/
酢マン……スレ読まないでカキコ緩して。

とりあえず>>1は「2.浜岡原発を呈すること 」でなくて「停止すること」ね。

……で、本題だけど、昆布ばかり食ってるとこんどはヨウ素過剰摂取で
副作用がでると思う。漏れの経験から言えば、毎日律儀に乾燥昆布
食ってたら(噛みごたえがあるのでお菓子にしてたんだけど)、甲状腺が
腫れて痛くなったんで、そういう習慣的摂食はやめますた。

昆布水というのは、放射線障害に対してはまったくの気休めだし、
日頃からそういうものを「積極的」「習慣的」に摂取すると
有害になる場合もある……と思います。


32 :M7.74:03/09/30 09:10 ID:cfEacc0P
署名したら、プロ市民賛同者にされて赤軍みたいなテロ組織にお金が流れるんだろ?
薬害エ○ズの時みたいにさ。

33 :M7.74:03/09/30 09:15 ID:0yfUd+mA
原発震災が起こったら・避難の手引きHPを
ザーッと見てるところ。
「静岡県と中部電力は、警戒宣言が出されたら
「浜岡原発は電力の需給を勘案して停止」と言っている。
ただちに止めたとしても、原子炉を傷めずに止めるには
半日ほどかかるから、間にあわないかも。
停止しても原子炉や使用済み燃料貯蔵プールの水が抜ければ
事故になりうる。」とよ。

34 :M7.74:03/09/30 09:34 ID:KF0rbIrC
なあに、スリーマイルも格納容器が頑張ったし、
浜岡も何とかなるやろ。

35 :M7.74:03/09/30 09:53 ID:cz266cgT
テレビ局が地震原発コンボを放送しない理由は二つ

一つは再三言われているようにスポンサーの扱いとして
報道番組見てもその姿勢は判ると思う
昨日の23でも出光事故は事実報道だけだったし

二つ目は、実はこっちの方が重要だけれども、解決方法がないから
解決方法の無い事柄をながすことでパニックになるのを恐れている

36 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 10:06 ID:25aXMujv
このスレは
1.東海地震がすぎるまで
2.浜岡原発を呈すること

が、もっとも妥当であるという結論に達した人々が意思表示をし、
なおかつ、その方策について話し合うスレです。

それ以外は
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
へどぞ。

本題。
一番メジャー感があるのはテレビだと思います。
でも民放はスポンサーがいるから無理。期待するならNHKしかない。
とはいっても、具体的にNHKにどうやってはたらきかけるか、私は知りません。
ただ働きかける手立てがあるのなら、方法が知りたい。

逆に絶対にやらないほうがいいのが署名。署名なんてねつ造し放題。
本人の意思があるかどうかも不明。うさんくささ満点でマイナスイメージしか
ありません。最近は詐欺商法とも絡んできてるので特にそう。李下に冠を..です。

あと、デモ行進とか集会とかも、かなり引かれます。だから慎重に。
街を奇麗に、ってそれだけで地元の人たちが集団で街を掃除してるだけで
基地の外といわれたことがある。

37 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 10:18 ID:25aXMujv
しまった。>>1の誤字をそのままコピペしてしまったw
>>36訂正。
このスレは
1.東海地震がすぎるまで
2.浜岡原発を停止すること

が、もっとも妥当であるという結論に達した人々が意思表示をし、
なおかつ、その方策について話し合うスレです。


38 :M7.74:03/09/30 10:57 ID:1w25jeTL
なんかもう日本だめぽ。
根本的にわかってない&わかろうとしない人多すぎ。
資料に目通して、それで安全性を確信するならいいが
臭い物には蓋したいって感じ。

39 :M7.74:03/09/30 11:11 ID:VkoIKtKv
>>38
諦めたら そこで試合終了ですよ

40 :アルバート:03/09/30 11:22 ID:ynb3QiRc
まずは、企業の責任者の賛同者を得ることだな。
静岡の企業なら切実だから、なんとかなるだろう。
数社で、数十万の資金を拠出できれば、その金をワイロに、
雑誌編集者に握らせれば、記事なんてたぶんすぐ書いてもらえる。
雑誌自体も、センセーショナルなネタをほしがってるしな。

わかりやすい記事の元原稿(テンプレ)とかも一緒に配ってやった方がいい。

具体的に電力会社に影響力を行使できる方策を、どんどん考えよう。

41 :M7.74:03/09/30 11:29 ID:E95SGA1C
【考えられる手段】

1.地域の議員や知事などに意見を伝える。(村田氏の提案)
総選挙前なので、効果あるかも。

2.メディアに働きかけ、取り上げてもらう。
どんな働きかけをすればよいか不明。
毎日新聞が「老朽2基廃炉にすべき」ってやったけど
厨電から猛烈に抗議されたみたい。

3.運転差し止め訴訟の原告団に参加する。
特定の団体が母体である為、一般性・中立性に疑問。

4.厨電本社に自爆テロ敢行。
マスコミに黙殺され犬死に。

42 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 11:50 ID:25aXMujv
>>41
1番をさらに進ませて「質問状をおくって期限をきって、この問題に対する
考え方を明らかにしてもらうのはどう?」っていう意見が>>12さんより出されてます。

A候補はこういう返事だった、B候補には無視された、
C候補は本人直筆の返事をくれた、等の一覧ができれば、
もしかしたらマスコミで取り上げてもらう材料のひとつになる、かも。


ただ、以前別問題で似たような質問状をだしたら「返答なし(無視された)」が大多数で
結局あまり参考にならなかったという経験あり。ちょっと水さしてスマソ
でもやる価値はあると思う。
文面や様式だけ統一して、複数人で分担すれば費用もたいしてかからないし。

43 :自スレをコピペ:03/09/30 12:57 ID:kyxtSJwx
745 :M7.74 :03/09/30 12:22 ID:kyxtSJwx
浜岡を止めると中部電力に経済的な損失を負わせることになるんだから、
経済的な補償が必要になるよ。中電だって私企業なんだから、タダで
止めるわけにはいかん事情がある。

そんためには、国家予算から補償するしかないだろう。


■今後のロードマップ的には……

⇒浜岡を停止させる。その間の経済的損失は国が中電に補償する。

  という道筋が必要だと思う。


また、耐震補強工事案もあるが、工事中は運転ができないわけで、やはりこちらも
補償が必要になる。(今のところ国は現在の強度で十分だとお墨付きを与えて
いるわけだし。)

それだったら、休止期間中の補償をするだけの方がコストが安い。従って実現性が高い。

44 :スマンコ:03/09/30 12:58 ID:kyxtSJwx
○自レスをコピペ
×自スレをコピペ

45 :M7.74:03/09/30 13:52 ID:0yfUd+mA
もう一度、こんな本あった
「原発震災」
明石昇次郎著 七つ森書館

東海大地震で日本人の20人に1人が被曝死
著者の想定
「マグニチュード8級の「東海巨大地震」が発生。

稼働中の浜岡原発2―4号機が大事故を起こし、

大量の放射能が大気中に漏れ、静岡県内の2万人以上が急性障害で死亡。

首都圏を含めて600万人がガンで死亡するというもの。」
毎日新聞書評より

こうなる可能性があるんだから、止めようってわけだよね




46 :M7.74:03/09/30 14:14 ID:cfEacc0P
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/index.htm
これも必読

47 :M7.74:03/09/30 14:17 ID:ueTfnkct
>>46
なんだ、朝日の回し者だったんだね('ー`)

48 :M7.74:03/09/30 14:20 ID:cfEacc0P
2chにきて、アカヒの回し者って初めて言われました
産経信者となら散々言われましたが

49 :M7.74:03/09/30 14:23 ID:ShUqnstG
さて、手始めにテンプレ作りでも再開しまつか?

>>47 (・∀・)カエレ!!

50 :M7.74:03/09/30 14:52 ID:E95SGA1C
>>43
>そんためには、国家予算から補償するしかないだろう。

運転差し止め訴訟、昨年8月29日第3回審尋において裁判官からの
調停の方向への誘導に、原告団は「損害金額を原告が働きかけて
国にも補償制度を作ってもらう事も考えている。」と理解を示すも、
厨電側弁護士からは、「金の問題じゃないんだよ。」との声。


じゃ、なんの問題なの??

51 :M7.74:03/09/30 15:19 ID:gX1dFFy7
漏れテンプレ作りの手伝い位しかできないけど…。
(tu-ka、テンプレってこんな感じでいいの?)
遠慮なく意見、添削、穴埋めplz(;´Д`)ハァハァ

Q.リンクから飛んできた初心者なんですけど?
A.まず、まとめページを見て下さい。わかりやすく解説して下さってまつ。
  http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
Q.具体的にどうすればいいの?何ができるの?
A.まだ議論中です。具体策は決まってないので、とりあえず見守っていて下さい。
  良い案があったらドシドシカキコお願いします。
Q.東京は平気なの?
A.風向きによっては壊滅の恐れがあります。(過去ログと資料参照。ただし議論の余地有り。
  過去スレ読んで、ガイシュツでない問題は問題提起お願いします)
Q.仮に地震に堪えたとして、津波にはどうなんだ? 津波対策はどうなってんのよ?
A.対策はしてるらしいですけど…信じるかどうかは、その人次第です。
  http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin09.html

52 :M7.74:03/09/30 15:22 ID:gX1dFFy7
Q.なんかもう日本だめぽ?どうしようもないぽ?
A.諦めたら そこで試合終了ですよ。(諦めないで関心だけでも持っていて下さい)
  この国は民主主義だという事をお忘れなく。
Q.アメリカではどうやって原発をキャンセル出来たの? 署名?
A.
Q.メルトダウンしないで、綺麗に核爆発したほうが後々に禍根を残さないのでは?
A.
Q.世論なんかで原発を停止できるの?
  停止派の意見・方法では「1,000年経っても浜岡の炉は止まるまい」って本当?
A.どうも、世論が無力であるようにみせかけたいらしい方々の発言のようです。
  世論が一番有効らしいです、実際、世論を恐れて浜岡原発は最近まで止まっていましたです。
Q.っていうか、なんでこんなに恐れてるのかわかんないんだけど
A.スレ嫁、まとめページ嫁。もしそれでも恐くなかったら…本当にスマソ。謝る。

53 :M7.74:03/09/30 15:31 ID:gX1dFFy7
Q.そんなに原発が嫌なら、きれいな放射能しか出さない中国やロシアに引っ越せよ?
A.原発震災が起こったら世界中の経済にも大損害を出します。日本人というだけでフクロにされてしまいます。
Q.電力会社の資料もあてにならないが、それ以上にあてにならないプロ市民のソースを張られても…
A.…まとまったデータがあるため、リンクを貼ってます。
  (ただし勿論、議論の余地がありますので議論はスレの方でお願いします)
Q.広島、長崎には人住んでるじゃん?
  広島の被ばく者はフツーに長生きだし、ガンで死ぬ人間なんて、たくさんいるし…
  空中で爆発させたほうが被害が大きいんだが…原爆は空中で爆破したんだぞ?
A.問題は原爆なんかより原発の方が核物質をケタ違いに多く持っている事です。
Q.もし、最悪の事態になった場合、最後に何が出来ますか?
A.遺書と形見のものを作ること。最後は自分で身を守るしかない。

54 :アルバート:03/09/30 16:13 ID:ynb3QiRc
実は以前、原発開発の末端に関わっていたことがある。
その経験から言えば、原発だろうが、一般住宅だろうが、
安全対策や製造技術の信頼性は、大して変わらない。いーかげんなもんだよ。
できることなら、浜岡に限らず、静岡〜宮城間の原発は、来年の夏まででいいから止めて欲しい。
女川や福島、東海も危険だよ。
あと、原子炉は川崎や厚木にもあるぞ。
耐震設計もかなりいーかげんだから、崩壊の危険はそっちの方が高いかも。

とりあえず、オレの知っている限りのことはここに書いてみる。参考にしてくれ。
誰かが中心になって本気でやるんなら、協力は惜しまない。
注力0.5くらいなら頭脳は拠出できる。
元エンジニアだから、技術的なこともわかるだろうし、書類作成、ディベート等もできるよ。

【浜岡原発を止めるためのアイデア】

■1 経済原理、市場原理を利用しろ!
市民の切実な訴えなんか国や中部電力にとっては、屁みたいなもんだ。
経済原理、市場原理を導入すれば、やつらも真剣に動く。

・プラスの経済原理 → 浜岡を止めれば儲かる仕組みを作る → (オレにはノーアイデア。ムリっぽい?)
・マイナスの経済原理→ 浜岡を止めないと損をする仕組みを作る 
       → 不買運動や、議員へ「投票しない」と圧力をかけることはできる。
ということで以下につづく↓

■2 中部電力へ圧力をかける
浜岡止めないと、電気代払わないぞ! とか? 浜岡止めれば電気たくさん使ってやる!とか。
何かやつらの商売に影響を与えられるアイデアは無いだろうか?

■3 原発メーカーへ圧力をかける
浜岡はどこが作ってるんだろう? 
原発メーカーは、日立、東芝、三菱電機、GE、だけだと思う。
中電だから、日立か三菱かな。建設は三菱系か、IHIとかも絡むかな?
それらのメーカーの他の家電品の不買運動はどうだろう。これはかなり効くよ。他の圧力でもいい。
原発の運転自体は、別の専用会社がやっているはずだ。(中電の子会社?)

■4 総選挙にうってでる
11月(だっけ?)に総選挙がある。
「浜岡を止める!」という公約で誰か出ないか?
全国区なら、全ての2cherが投票すればスゴイ数になるぞ。
当選しなくても、マスコミ露出度で問題がクローズアップされる。
本気でやるなら手伝ってもいいよ。

55 :アルバート:03/09/30 16:14 ID:ynb3QiRc
■5 マスコミへの露出
今日発売の週刊プレイボーイで東京大地震の特集をやってるが原発のことは何も書いてないな。
週刊紙はネタに不自由してるから、わかりやすいテンプレと資料を作って
知り合いの編集者にでも頼めば、記事にはなるよ。
本当はテレビが一番いいんだけどね。
NHKエンタープライズは、番組製作に時間かかりそうだし、むつかしいかな?
夜のニュースで、電力会社&原発メーカーが絡んでないところってどのニュース?

あとは、自分自身がニュースになることだろうね。
浜岡に武装して立てこもれば、強制停止含めて効果絶大だが、当然オススメはできん。(w
ただ、何かのイベントに絡めてアピールするとか、
芸能人と絡めてしゃべらせるとか、朝の番組の後の方で、そういうプラカードを出すとか、
いろいろアイデアはあると思う。
オールスター野球ファン投票の、川崎祭りのように、集中して投書したりする手もある。

■6 外圧を利用する
今度、ブッシュが東京へ来るな。日本にとっては外圧が一番効く。
あとは国連やNGO、グリーンピースなどかな。
北朝鮮の人間になりすまして、「浜岡を爆破する」と脅す手もあるが、やっぱりオススメはできん。
やらないようにねーwww (相手にされんと思うけど)

■7 浜岡ストップバナー
昔あったよね? ネット画像の規制に反対するとか何とか言って、
ブルーリボンのバナーみたいなのみんなでHPに貼ってたやつ。
アレの浜岡版がまずは簡単に出来るよね。
どう、運動を広めていくかのアイデアも必要だね。

■その他
まだまだいろいろあると思うけど、また気づいたら書く。
この問題でもっとも重要なのは、「スピード」「実行力」「実効果」の3つ。
明日、メルトダウンしてもおかしくないんだから、とにかくなんらかの形を実行することが
大事なんじゃないかな。
行徳のデータも反応しつつあるしな、、、、
まずは、まとめサイトと掲示板。
ここは連投規制ウザすぎーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

56 :M7.74:03/09/30 16:31 ID:I0lcm+qZ
字が多い・・・ (´・ω・`)

57 :M7.74:03/09/30 16:39 ID:AAYDwuqV
>>54>>55
おぉ、またまた強力な味方!すげー頼もしい!期待してます!

自分、何の知識も無い素人ですが、何か良いアイデアないか考えときます。

58 :M7.74:03/09/30 16:49 ID:XrORCFGs
まーそんな候補が2chネラーから出たら投票します
そうさなー★持ちの人に出てもらうか
ひろゆ子★なんて金欲しいだろうし乗ってくれても良いだろうにと思うんだが

59 :M7.74:03/09/30 17:02 ID:ta1ldwrV
ぴろゆきが出たら一気に祭り確定だな・・・
俺も投票する罠・・・
ぴろゆきは独特のお気楽スタンスは崩したくないだろうけど・・・
イケメソぴろゆき激しくキボンぬ

60 :M2.1:03/09/30 17:21 ID:ja2bfTRX
http://stopnukes.org/
同志がいますよ。
(マルチポストですが)
行ってみてください。全国の反核グループのリンクもあります。

61 :M7.74:03/09/30 17:38 ID:5C9CgCQG
>>55
■6 外圧を利用する
ブッシュたんに日本人の俺らの声を届ける事は可能なんでしょうか?
嘆願書送る?なんかアイディアある人いますか?
今度、ブッシュが東京へ来た時を狙って
ブッシュに見えるように旗広げてアピールするくらいでしょうか?

■5 マスコミへの露出
NHKは駄目もとで当ってみるだけあたって見ます?
しゃべり場 なんかどうでしょう?
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/

62 :アルバート:03/09/30 18:04 ID:ynb3QiRc
>>61
NHKにアピール出来るならぜひ。

ブッシュは、石油派だから原発は元々反対なハズ。
どうやってやつの口から小泉に圧力をかけさせるか?
厚木基地や横須賀基地が壊滅する、というのは真剣味があるかも。
NSAの評価では2000万人の死傷者見積もりだし、そのせいか、
瀬谷の通信基地の極東司令部を、先日三沢(だっけ?)に移動することを
発表したばかりだしね。
できることならブッシュも浜岡止めてほしいと思ってるんじゃないだろうか?

63 :M7.74:03/09/30 18:07 ID:azZTBGkV
本スレより

415 名前:本訴訴訟団某メンバー[sage] 投稿日:03/09/29 22:12 ID:2N+zE0c8
この話は出ていますか?既出でしたらすみません。

長野県松本市で、沖縄のフリースクールに通う予定の13歳の男子が、
松本市議会に対して浜岡の停止を求める陳情を提出し、
9月19日の市議会総務委員会で採択をめぐって白熱した議論が展開。
賛否両論ある中、文章表現などに問題があるとして「聞き置く」形で集約
したものの、「趣旨には賛同できる」との声も多く、今後委員会で陳情を
生かす方法を探っていくとのこと。
(信濃毎日新聞 9月20日 朝刊より)


64 :アルバート:03/09/30 18:12 ID:ynb3QiRc
東京なら、石原都知事か。
悪くないぞ。
影響力大きいからね。
都庁へデモでもするか。
まずはネットで都庁&総理官邸へのメール攻勢とか。

65 :M10:03/09/30 18:12 ID:HqO0wk14
俺なら、原発の無い土地に引っ越して、土地を買って、いつでも自給自足の出来る
体制作るが・・・今、引っ越しが終わって、土地も準備したよ。

66 :アルバート:03/09/30 18:19 ID:ynb3QiRc
>>65
オレも対策は一応してあるよ。
浜岡メルトダウンしたときのシミュレーションもね。
でも、それには自分の家や仕事も一度リセットしなけりゃならないし、
最悪2000万人も死ぬんだよ。
地震のまとめサイトのヤシの言葉じゃないが、
5年後もここでみんなで罵倒し合いたいじゃないか。
そんだけだよ。

67 :M7.74:03/09/30 18:33 ID:q8QjSQVB
>>65-66

漏れは、地震用の準備(備蓄&避難)をした上で、

@ヨウ化カリウム錠剤ゲト
A雨合羽ゲト
B目張り用ガムテープゲト
C使い捨て防塵マスク注文中
D風向風速サイトをブクマク

しますたが、何か足りませんか?

68 :M7.74:03/09/30 18:38 ID:0bJXFm6G
>>67
葬儀屋の予約?

69 :アルバート:03/09/30 18:48 ID:Df+jueFs
現実的には、どこまでどうやって逃げるかのシミュレーションが良いのでは?
放射性物質には防塵マスクでOKだと思うけど、
化学工場の爆発や火災もあるだろうから、防毒マスクの方がいいよ。
1500円くらいだからそんなに高くない。(+フィルター400円)
作業着屋さんやホームセンターで売ってる

ヨウ化カリウム錠剤って、薬局で売ってたっけ?

70 :M2.1:03/09/30 18:49 ID:ja2bfTRX
>>63
大人がよってたかってここでぐちぐち言ってるだけなのに、高校生は行動に移している…。
がんばれるかもしれないよ…?

71 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 18:53 ID:25aXMujv
>>64
石原都知事いいね。
個人的にはメールよりもちょっと面倒だけど
ハガキで期間を定めて1人1枚送る、というのはどうよ。
(封書は怪しいものを同封する人がいるから駄目)
なぜハガキかというと、受け取った時にメールよりも生身の人の声という感じが強くするし
その数日だけ異様にたくさんハガキがきたらインパクトあるかもしれん。

どっちにしろ、メールは削除されればおしまい、ハガキは処分されればおしまい
ってことは分かってるけど、でも、何もしないよりはるかにいいと思う。

72 :M7.74:03/09/30 18:57 ID:P4lPY5pd
>>68
葬儀屋もあぼ(ry

73 :アルバート:03/09/30 19:06 ID:Df+jueFs
うん。ハガキも悪くない。いいね。
でも、インパクトだとメールじゃないかな?
例えば、そのせいで都庁のサーバーが一時不能になるとかなったら、
それでニュースになるかもしれないじゃん?
アオるわけじゃないけど、速攻性とインパクトがあった方がいいと思う。

ニュースサイトやメルマガ、通信社などへのリリースもメールだと同時にできるし。

74 :M7.74:03/09/30 19:18 ID:azZTBGkV
とりあえず都知事への提言ページ
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

目を通してくれるのだろうか。



75 :M7.74:03/09/30 19:51 ID:GmKK69Av
>>54
原発メーカーは東芝と石川島播磨らしい
http://www.bobubeck.com/program/messages/60.html

ちなみに1〜3号機を作ったのは鹿島
http://ueno.cool.ne.jp/fujiwara/2.html

というか台湾では原発に反対する運動として、GE・日立・東芝・三菱重工の製品不買運動やってるみたいよ。

台湾での上記4社の不買運動
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/backno/no26/con11.html

日本での日立・東芝・三菱重工の不買運動(目的は原発輸出に対する抗議)
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/backno/no26/con7.html

76 :M2.1:03/09/30 20:01 ID:ja2bfTRX
>>74
大丈夫だと思いますよ。
「先の大戦で亡くなられた総ての御霊に対し哀悼の意を表する石原知事を支持します」「知事は人の痛みが分からない人?」など東京都戦没者追悼式での発言や靖国神社参拝とその後の発言に関する意見が22件、
と書いてあったので、無視ってことはないかと…。
でも、何よりも量が問題だと思います。
一ヶ月に約800通以上の意見が届いているので、100通以上送らないと他の話題に埋もれてしまうと思います。

77 :M7.74:03/09/30 20:10 ID:zKBRWR9l
>>54 >>75
追加で。『脱原発年鑑97』(七つ森書館)より。
本としては古いけど基礎データだから間違ってないよね?

浜岡ですが、
原子炉系  東芝・日立
圧力容器  東芝(石播)
炉心     東芝
燃料     JNF /NFI
蒸気系統  東芝/日立
タービン   日立

だそうだよ。
原発震災関連、『月刊現代』の10月号に載ってるよね。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200310/index.html
↑上のURLで見られる「イチオシ記事」には入ってないが…
読んで怖くなった。興味ある人は立ち読みでもいいからどぞ。
さて、都民だから石原都知事にメールでも出そうかな…

78 :12:03/09/30 20:13 ID:SsLmadIs
>>41-42
遅レスになりますが、質問状の話です。
ポイントは地元の有権者が直接送ることかなと思います。
彼ら1票でも上乗せしようと必死だろうから。

79 :12:03/09/30 20:22 ID:SsLmadIs
都知事と長野県知事の対立のシチュエーションを
上手く演出できたらマスコミが飛び付くかもね。

政治家、マスコミに過剰な期待するのではなく、
政治家、マスコミを骨の髄まで「利用」しましょう。

80 :アルバート:03/09/30 20:27 ID:Df+jueFs
>>77
東芝か、、、

東芝の重電事業部は、浜川崎。
あそこには、実験用原子炉もある。
東京直下型ならあれもあぼーんだね。

原子力関係の研究所なら、東北本線の新杉田の駅前。(横浜磯子区)
別に危ないものはないけど、データはあそこにあるんじゃないかな。全部。


とりあえずは、石原都知事への嘆願書(?)のテンプレ作成とかがいいかな?
あんまりみんな同じ文面でもアレだが、、、


81 :M7.74:03/09/30 20:39 ID:y9QSOLib
>>80
>東芝の重電事業部は、浜川崎。
>あそこには、実験用原子炉もある。
ソースは?


82 :M7.74:03/09/30 20:44 ID:SsLmadIs
なお、水をさして申し訳ないですが、
石原氏が浜岡停止に賛成するとはとても思えません。


http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/index.htm
の 52-54 を参照。

83 :アルバート:03/09/30 20:46 ID:Df+jueFs
総務庁だかどこだかのHPに原子力白書がある。
そこに、全国の原子炉は実験炉等含めて書いてあるよ。

84 :M7.74:03/09/30 20:53 ID:DcaMXBOc
 石原都知事は、日の出最終処分場反対運動を一蹴してるし、

市民運動を敵視してるのかも、、、

85 :M7.74:03/09/30 21:01 ID:8ls0YUjz
石原都知事は極端すぎてどっちの立場につくかわからん

86 :M7.74:03/09/30 21:05 ID:SsLmadIs
>>85
そうですか?
原発に対する立場は極めて明確ですよ。
ググってみそ

87 :M7.74:03/09/30 21:15 ID:8ls0YUjz
>>86
東京湾発言のこと?
だったらなおさら>>82の言う通りってことか

88 :アルバート:03/09/30 21:18 ID:Df+jueFs
石原知事がダメならそれでもいいんじゃないかな。
アイツが反対するだけでも、>82 のように話題になるから。
まずは目立つことだよ。

静岡知事は、大丈夫そうだ。
神奈川はどうかな。

89 :M7.74 :03/09/30 21:20 ID:y9QSOLib
>アルバート
東芝の試験炉は浜川崎じゃなくて、
神奈川県川崎市川崎区浮島町4番1号
じゃないのか?


90 :アルバート:03/09/30 21:24 ID:Df+jueFs
>>89
正確には調べないとわからん。スマソ。
工場名でオレは言ってるかもしれん。最寄り駅名かも。
海の近くあそこの工場なことだけは間違いない。
行ったから。

91 :M7.74:03/09/30 21:31 ID:y9QSOLib
>>アルバート
[浜川崎]付近住人にとっては、かなり、、、、、だね

>ttp://www.city.kawasaki.jp/30/30taiki/home/housyanou/report98/chap1.htm
これで住所じゃなくて具体的位置がわかる
川崎区海側半分以上が工場だから、市街地からは距離がある
場所的にはほぼ羽田空港真横だね。




92 :M7.74:03/09/30 21:44 ID:azZTBGkV
ガーン!!
もろ川崎区住民でつ。
浮島も浜川崎も位置的には大して変わらん。

93 :M7.74:03/09/30 21:45 ID://3u+5Rm
すみません>>1さん居ますか?次スレの方はどうすればよろしいでしょうか?

94 :M7.74:03/09/30 21:50 ID:0yfUd+mA
平成15年9月29日
中部電力株式会社

 浜岡原子力総合事務所では、地元5町全戸訪問対話活動を
下記のとおり実施することとなりましたので、お知らせ致します。



1 対話活動の目的
 地元5町全戸訪問を実施し、1〜4号機の状況をはじめ
 最近の取り組み状況についてご説明させていただく。
2 実施期間
 平成15年10月1日(水)〜 3週間程度
3 対象地域
 地元5町全戸(浜岡、御前崎、相良、小笠、大東町)
 約2万9千戸
4 訪問社員
 約490名
5 対話項目
・1〜4号機の状況について
・浜岡3号機の定期検査について
・浜岡3号機シュラウドと再循環系配管の点検状況について
・東海地震に対する浜岡原子力発電所の耐震性について

以  上

中電のHPより。浜岡、御前崎、相良、小笠、大東町の人、
・東海地震に対する浜岡原子力発電所の耐震性について
きっと太鼓判をおしてくれると思いまつ・・・


95 :M7.74:03/09/30 22:04 ID:MVLIt7g+
↑この調子じゃ停止なんてまずありえないだろうな。

96 :M7.74:03/09/30 22:05 ID:y9QSOLib
神奈川県にはあと、
立教学院が横須賀市長坂で100kw
玉島育英会が川崎市麻生区で100kw
>http://nsc.jst.go.jp/hakusyo/hakusyo13/s18.html
ネタ



97 :M7.74:03/09/30 22:08 ID:NXO0fD47
浜岡原子力発電所の見学した
地震についての耐久性についても展示されている
東海地震の数倍の地震が起きても大丈夫だとか・・・
あと、シアターで軽く目が回りましたので報告しておきます
でもあの画面サイズは(゚∀゚)イイ!!

98 :スマンコ:03/09/30 22:10 ID:kyxtSJwx
>>93
1さんは混迷してるのかな。

がんがれ、1さん! 適当に思うようにやってくれ!

99 :96自己レス:03/09/30 22:11 ID:y9QSOLib
>玉島育英会が川崎市麻生区で100kw
武蔵工業大学(正)だったw

100 :M7.74:03/09/30 22:13 ID:lJ7bCtyi
1000

101 :M7.74:03/09/30 22:18 ID:Ta5WBihI
とりあえず、浜岡原発停止意思表示バナーでも作るか。

102 :M7.74:03/09/30 22:24 ID:zKBRWR9l
とりあえず小泉総理にメール出してみた。
一人の意見だと思い切り黙殺されそうだが…
あと、本スレに書き込みしてくれた村田光平氏の
「原子力と日本病」さっそく買ってきたよ。
ほんとは上にもあった七つ森書館の「原発震災」を
買おうと思ったが、なかった。
他にも原発関係の書籍何冊か買ったので、これから読んでみます。

103 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:29 ID:gK5ZNs2v
すみません。1です。

104 :M7.74:03/09/30 22:29 ID:9Cl/d3Jx
>>77

>浜岡ですが、
>原子炉系  東芝・日立
>圧力容器  東芝(石播)
>炉心     東芝
>燃料     JNF /NFI

燃料メーカー名、今は変わってるらしい。
日本の原発燃料のかなりのシェアを占めてる会社だとか・・・
工場は横須賀だとさ。
南関東大地震の際はこちらもやばめ。
ご近所さんは気をつけて。


105 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:29 ID:gK5ZNs2v
part3どうなりました。

106 :M7.74:03/09/30 22:31 ID://3u+5Rm
>>1 まだたててません。どうしますか?

107 :ACNクルー:03/09/30 22:34 ID:lvsk7VTO
NHKは今見てたかな?

108 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:34 ID:gK5ZNs2v
part3どうなりましたか。

109 :M7.74:03/09/30 22:36 ID:XOT/mMaa
3ch?


110 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:36 ID:gK5ZNs2v
すみません。とりこんでました。Part3どうなりました。

111 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:38 ID:jccIQpIK
すみません、ブラウザの表示がおかしいです。

112 :M7.74:03/09/30 22:38 ID://3u+5Rm
>>1 まだたててません。どうしますか?たてていいですか?

113 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:38 ID:jccIQpIK
テンプレはどうすることになったのでしょうか。

114 :M7.74:03/09/30 22:40 ID://3u+5Rm
あのままです。未定です。
あと、被害予想スレは既にdat落ちみたいです。

115 :M7.74:03/09/30 22:42 ID:XOT/mMaa
>>1
板違いを承知でここら辺で「スレ立て依頼」出してみては?
http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%B0%CD%CD%EA&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=all

116 :M7.74:03/09/30 22:43 ID:Fp4UPJbk
>>115


>>112さんがたてること出来るのでは?

117 :M7.74:03/09/30 22:43 ID:XOT/mMaa
失礼。こっちがいいな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1057812275

118 :M7.74:03/09/30 22:51 ID:XOT/mMaa
ここでもやってるじゃん、スレ立て
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063790849/

119 :M7.74:03/09/30 22:54 ID:k8H4C9U8
age

120 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:57 ID:jccIQpIK
すみません。PCの調子がわるいみたいです。
おませかしますよ。

121 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 22:59 ID:jccIQpIK
各所にこぴぺはることをテンプレでうたってしまうのは
やはり反感かうかもしれませんね。

122 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 23:02 ID:2nKBAGHd
ちょっとテンプレねらせてください。

123 :M7.74:03/09/30 23:03 ID:1w25jeTL
こんなスレ見つけてきますた。
今読んでるんだけど、地元の政情などにも触れていて
勉強になるよ。

http://science.2ch.net/atom/kako/1039/10396/1039628656.html

124 :M7.74:03/09/30 23:03 ID:kn8NPKEE
いやテンプレで謳う謳わないじゃなくて
マルチポストしないってのは掲示板ルールの基本中の基本なのだが。

125 :M7.74:03/09/30 23:05 ID:/eAsENO9
>>124
人命がかかっていて、掲示板のルールもくそもあるんですか?
何百万人が死んでも、あなたそんなこといえますか?


126 :M7.74:03/09/30 23:07 ID:8ls0YUjz
情報を広めるため、だね。
反感を買わない方法があればいいんだけど…

127 :M7.74:03/09/30 23:11 ID://3u+5Rm
>>1さん、よろしくおねがい致します。肩の荷がおりました

128 :ACNクルー:03/09/30 23:18 ID:lvsk7VTO
>>125
「悪法も法である」−ソクラテス−

それが悪法であるか定かではないが。

129 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 23:24 ID:2nKBAGHd
きもいかな。とりあえず主旨文。次にローカルルールがつづきます。

【東海地震】浜岡原発を何とかスレPart3【原発震災】

このスレは、

 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
特に、これまで浜岡原発のことについて知らない人たちに情報を伝達することを
目的としています。極端な長文・ムズカシイ議論は別スレでお願いします。

1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
 の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
 では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が考えられ
 ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
 起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
 健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

このスレでの議論ややりとりを読んで、浜岡原発の危険性を感じなんとかしたいと
思われた方は下のスレに合流してください。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
スレ主である1は、いかなる政治・宗教・思想団体・市民団体等に所属していません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。


130 :M7.74:03/09/30 23:29 ID:hP2jtdGW
>>129
いいと思う。

131 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 23:32 ID:2nKBAGHd
ローカルルール

1.原発全般の反対問題にテーマを広げないこと。
2.内容の緊迫性から、つい感情的になってしまいがちですが、冷静に議論しましょう。
3.ウヨサヨや、「プロ市民」などのレッテルの張り合いは禁止とします。
(特定立場や団体への取り込みが見られた場合、排除するものとします。)
4.真摯な反対意見は、大いに結構ですが、バカにしたり、ちゃかしたりするカキコは
おとこわりします。

132 :M7.74:03/09/30 23:34 ID:1w25jeTL
1にまとめサイト(仮)へのリンク貼って下さい。
前スレは主要なリンクが無かったこともループの一因なので。

他のサイトへのリンクは
関連リンクは>>2->>10あたり
として、2以下に書けばいいと思います。

133 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 23:35 ID:2nKBAGHd
了解。

134 :M7.74:03/09/30 23:36 ID://3u+5Rm
それにしてもいい文章ですね。私なんかがやってなくてよかったです。

135 :長いので読む人は暇人だ。:03/09/30 23:37 ID:9jjFzW9E
>>1さんその他支持者へ
このような行動を起こすのは民主主義の国にあって良いことだと思います。
しかし、人々に選択を求めるにあたって民主主義に徹するのであるならば、
人々にはそれぞれの選択肢(例えば選択肢A、選択肢B)に対し、
公平に判断するためにそれぞれ等しく情報・主張を与えるべきだと思うのです。

具体的には、
「選択A:原発停止」の情報・主張は書いてあるのに、
「選択B:停止反対」の情報・主張が書かれていないのは、
不公平であると思うのです。

以上、続けるならば留意して欲しいことを述べさせていただきました。
イラク戦争に対するアメリカの大義名分のような横暴にならないことを望みます。

136 :M7.74:03/09/30 23:39 ID:/eAsENO9
>>135
何度もいいますけど、人の命がかかってるんですよ?

137 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 23:40 ID:25aXMujv
>>129
テンプレでもローカルルールでもどこでもいいけど、どこかに
環境・電力板http://society.2ch.net/atom/
への誘導をいれておくといいと思います。

原発そのものの是非を議論したい人は環境・電力板へhttp://society.2ch.net/atom/
って感じでお願いします。

138 :M7.74:03/09/30 23:41 ID:l2PYGxX+
1よ、つっこみみどころ満載だからもう一寸考えたほうがいいかも。。。。


139 :長いので読む人は暇人だ。:03/09/30 23:41 ID:9jjFzW9E
>>136
135最後の1行をお読みください、それが全てを表しています。
このスレでは議論してはいけないようですので、失礼します。

140 :M7.74:03/09/30 23:42 ID:l2PYGxX+
いい忘れた。でも、乱立スレはヤメレ。


141 :M7.74:03/09/30 23:43 ID:1w25jeTL
/eAsENO9

漏れは「地震まで浜岡停止派」だが
別に135はヘンなことは書いてないと思う。
あなた、それこそ本スレで1が言ってた「ちゃかし」の人じゃないの。

142 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 23:44 ID:FMEWa3E3
ご意見さんくすこ。わかりました。反対はの意思表示スレも
ならべたいと思います。

で、さっきスレ立てようとしたんだけど、漏れのホストからは
だめなんだって。だれか代わりによろ。次に主旨文の完成バン
のせます。

143 :M7.74:03/09/30 23:44 ID:tanLNE+w
>>136
それ言ったらこの板全部のスレに「人の命が掛かっている」は当てはまる。
駄スレもあるけど、サバイバルや体験談など大変参考になるスレもある。

135は人命を危うくする意見は書いていないと漏れは思うし、人命を掲げて
自分に反対する意見を排除しようとする姿勢はどうかな?

144 :M7.74:03/09/30 23:44 ID:hP2jtdGW
>>136
135じゃないけど、そうやって反対派の人の意見を全く聞かない姿勢はまずいと思う。
停止派と反対派の情報・主張をそれぞれ書いて、
スレを見た人がどちらにつくか判断できたほうがいいよ。
閉鎖的なスレにしないためにも。

145 :アルバート:03/09/30 23:46 ID:Df+jueFs
あと、停止じゃなくて、

  一 時 停 止

にした方がいいと思う。
受け容れられやすいし正確だ。

146 :M7.74:03/09/30 23:47 ID:050PT67M
つうことは、マルチポスト×2ってことかい?

いい加減に自分勝手のガイドライン違反はやめにしとけよ。>>1

147 :M7.74:03/09/30 23:47 ID:NjkgukB2
>>131
スレッド内のローカルルールなんてのはナンセンスじゃねーの?
強制力なんてないし。
荒らしや煽りをあしらいながら進めてくのが2chのやり方だな。

148 :M7.74:03/09/30 23:50 ID:XOT/mMaa
祭りスレ第3弾はまだか>>1よ。盛大に祭ってやるよ…ハァハァ(ry
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1064522568/

149 :M7.74:03/09/30 23:51 ID:uER5cx16
>>135
私も >>135 さんの意見の同意ですね。

>>136 さんのように
>何度もいいますけど、人の命がかかってるんですよ?
の 「人の命」が私には「自分の命」としか読めません。
申し訳ありませんが

もっとも 「自分=人」 である事は間違いありませんが

150 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 23:52 ID:FMEWa3E3
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】

このスレは、

 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
特に、これまで浜岡原発のことについて知らない人たちに情報を伝達することを
目的としています。極端な長文・ムズカシイ議論は別スレでお願いします。

1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
 の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
 では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が考えられ
 ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
 起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
 健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

わかりやすくまとめたサイトがあります。(よくある質問のテンプレ集あり)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

このスレでの議論ややりとりを読んで、それぞれの方が自分の頭で考え、判断し、
ご自分の意見を形成していただけたらと思います。そして下にあるそれぞれの意
思表示スレに、カキコをお願いいたします。

■浜岡原発の危険性を感じなんとかしたいと思われた方は下のスレに合流してください。
ここでは、具体的方策についても、話し合われます。
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

■浜岡原発の停止にまでは賛成できないという方は、こちらのスレで意思表示やアピール
を行ってください。
【浜岡原発】稼働派・意思表示スレ【東海地震】
http...............

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
スレ主である1は、いかなる政治・宗教・思想団体・市民団体等に所属していません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。


151 :M7.74:03/09/30 23:53 ID:l2PYGxX+
こんな、イタイこといいたかないけど
1よここは2chだぞ。おまい様のやりたいことは
よくわかった。
煽ってるわけではばいぞ。
したらばbbs、1chというところもある。
インターネットコミュニィティは2chだけじゃないぞ。


152 :M7.74:03/09/30 23:55 ID:NjkgukB2
「排除します」と言われて「はい、そうですか」って引き下がるやつなんていないだろ。
そんなの書くだけ無駄。

153 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 23:56 ID:25aXMujv
>>135
地震がきても絶対に安心です(だから停止する必要は全くありません)
と積極的に主張し、情報を掲載しているサイトといわれると
国か電力会社くらいしか思いつきません。

他のサイトをご存じの方がいたら知りたいです。

154 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 23:58 ID:FMEWa3E3
>>151
過去スレみてみな。はじめからこんな固かったわけじゃない。

155 :M7.74:03/10/01 00:00 ID:JPOMNlqY
つーか、漏れ、浜岡で現にエンジニアやってる香具師と
知り合いだったことあるけど、地震が来たら危険なんて
一言も言ってなかったよ。
最前線で一番危険なポジションにいるエンジニアが
大丈夫だって言ってるから、仮に地震が来ても大丈夫だろ。

156 :M7.74:03/10/01 00:02 ID:ksSdLqPy
本スレより転載

558 :M7.74 :03/09/30 03:26 ID:/eAsENO9
>>555
現状として、日本の原子力発電で人が死んでいる、という事実は存在しない。
東海地震が起きたら浜岡原発がどうなるかは、未知数。
中部電力にいきなりとめろ、と強いるのはまず不可能。
皆にこれを知らせればとめられる、なんていうのは何の保証もない。
これらの事実をすべて飛び越えて、ここではとめなければならない、の大合唱。
子供が騒いでいるのと一緒だ。


たまたまIDが重なっただけなら悪いんだけど、これ>>136のカキコじゃないの。
つまり、浜岡停止派の意見は「子供が騒いでいるだけ」と印象づけたかったんだよね。

浜岡運転続行して大丈夫と思うならそういう意見を書けばいいし、
運転停止に伴う問題点を挙げていけばいいのに、なんでこんな小細工をするのさ。
一番くだらないよ。


157 :M7.74:03/10/01 00:06 ID:aeIjVzly
>>135
停止反対を唱える人が情報・主張を提示するのが正しい民主主義。

158 :M7.74:03/10/01 00:06 ID:IvpfOXgH
326 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン :03/10/01 00:03 ID:kiyeCfMY
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

>>1が祭りの3スレ目を立てようとしています。諸兄の御意見を伺いたい。

159 :M7.74:03/10/01 00:07 ID:aeIjVzly
そしてそれを無意味に批判・隔離しないのが原発停止を唱える人の正しい民主主義上での態度。

160 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:07 ID:X82vaCtS
おおい、これでいいの?

161 :M7.74:03/10/01 00:10 ID:aeIjVzly
>>1
そして真に原発を止めようとするのなら街頭での活動は欠かせません。
ネット上の情報伝達だけではどうしても都市伝説化せざるをえません。
日本でのインターネットの立場を考えれば自明の理です。

貴殿が生き延びたいと思うのなら宗教家やプロ市民と間違われようが
それは些細な問題のはずではないのですか?

何が何でも生き延びるゾ!と言っておきながら、
特定の立場にみられるのは勘弁!というのは矛盾しています。

162 :長いので読む人は暇人だ。:03/10/01 00:12 ID:yNO1vvsk
前スレまだDAT落ちしてませんし、
そこで私自身の思うことは主張しました。
「長いので読む人は暇人だ。」で検索して拾ってきて使って貰っても構いません。
私自身はどちらかと言えば停止反対派です。

163 :M7.74:03/10/01 00:12 ID:Z2MKXiFz
良いわけないだろ?マルチはやめろ。

164 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:12 ID:X82vaCtS
>>161
自分のできる範囲のことしかしません。ムリはしません。
てか、いいのかい。うえので。

165 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:13 ID:X82vaCtS
マルチはうたってないだろ。

166 :M7.74:03/10/01 00:14 ID:ksSdLqPy
>>1
ちょっと待って、他に必要なことがないか考えてるから


167 :前スレ348:03/10/01 00:15 ID:LKSY1wxX
>>162
まとめサイトに主張貼ったほうがいいかい?
DAT落ちしたら見えないだろうし。

168 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 00:17 ID:8WPvCEO2
1 ◆IApAHNvIKgさん、もう一度>>135を読んでみて下さい。

>>135がいいたいことのひとつには
「浜岡原発を一時停止すべきか否か」議論スレにおいて、
「原発一時停止必要あり」を主張するサイトへのリンクがある→容易に多くの情報にふれられる
「原発一時停止必要なし」を主張するサイトへのリンクがない→容易に多くの情報にふれられない
この差はおかしい、ということもあると思うんですが、どうお考えですか?

私の考え違いであればすみません。>>135さん、私の解釈が間違っていたらご指摘ください。


169 :M7.74:03/10/01 00:18 ID:2i5Z5cdg
>>165
マルチやるつもりなら書けよ。
書かないならマルチは止めろ。
姑息なマネはするな。

170 :M7.74:03/10/01 00:19 ID:/HX0o6NT
衝撃的なフラッシュアニメを作るのも手

171 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:19 ID:aTghe9zg
てか、過去スレ、コピーして、まとめサイトに掲載できない?
そういうのってめんどいのかな。ファイルダウンロードできたり。

172 :M7.74:03/10/01 00:20 ID:EZ0KBGuY
>>167
むしろ前スレ、前々スレをHTML化してうpした方が良いんでないかな
その中からまともに意見を述べている人の意見だけを取り出すのもありかと
個人的には>>162の切り口は見る価値のあるものだと思った

173 :M7.74:03/10/01 00:21 ID:/HX0o6NT
文字だけじゃ読んでくれる人は少ないから映像にして訴えるんだよ
感傷的にしてもいいし

174 :M7.74:03/10/01 00:21 ID:Z2MKXiFz
マルチが前提じゃねえかよ>>1
適当なこと逝ってごまかしたって無駄なんだよ。

175 :M7.74:03/10/01 00:21 ID:ksSdLqPy
原発停止必要なしの主張をしているサイトというと
中電くらいしか思いつかないのだが、停止反対派の人がいいところを知ってたら
教えて貰えるといいのだが。

176 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:22 ID:aTghe9zg
もっと中立にしたほうがいいですか。

177 :M7.74:03/10/01 00:23 ID:U6n0K659
「マルチポストは今後一切、完全に禁止します!!」と明記した方が良さそう。
完全な一個人が勝手にリンク貼る場合、誰も「このスレに」文句は言えない。

178 :M7.74:03/10/01 00:24 ID:q3VE2QX6
「こちらは、内閣官房室の片桐です」
「今すぐ、原子炉を止めていただきたい」

「でも、私の一任ではなんとも・・・」

「私は、内閣からこの責任を一任されている」
「今すぐ、原子炉を止めろ!!!」

・・・「原子炉制御棒注入、5分前!」
・・・「原子炉内閉鎖!!!」
・・・「トリップタービン停止!!!」




179 :M7.74:03/10/01 00:26 ID:5fhlGdO6
地震で壊れる可能性の非常に低い原発を壊れる壊れるとあおり立てて、何の意味があるのでしょうか? 原発の耐震安全性は多少の知識と冷静さがあれば理解できるはず。世の中には原発以外にもっと危ないものは山ほどあります。

日本の原発事故で死ぬ確率に比べて
自動車 10000倍以上
飛行機  1000倍以上
新幹線   100倍以上
たばこ1本   2倍以上
死ぬ確率が高いと評価されています。

原発の反対運動をやろうとする人は、その10000倍の労力をかけて自動車の停止運動を行うべきです。
原発を怖いと言う人がもし車に乗っていたり、たばこを吸っていたりしたならば、大馬鹿と言えるでしょう。

180 :M7.74:03/10/01 00:27 ID:EZ0KBGuY
>>177
それはただの詭弁に過ぎないよ
現状ではコピペが反感を買っているからマルチポストを禁止すべきだけど、
そもそもが反感を買ってもする必要があったと考えての行動なら受け止めるべき
禁止にする場合は今まで推奨してきたことを突然禁止にすることによる反発はないものとにする

181 :M7.74:03/10/01 00:28 ID:2i5Z5cdg
1がどんなスレ立てようが、それは自由だよ。ここは2chなんだし。
でもな、マルチポストだとか汚いマネするなら、1の思い通りにはしたくないね。

182 :M7.74:03/10/01 00:28 ID:UePhxePB
浜岡原発全4基が止まっていた理由を確認しとく

 中部電力は29日、9月から全4機が運転停止している浜岡原発で、
2号機(静岡県浜岡町、出力84万キロワット)を年内に起動すると
公表した。
 2号機は昨年11月、浜岡1号機の配管破断事故が起きた際、
同じ構造の配管を持つことから緊急点検のため停止。
配管に隔離弁を取り付けるなどの対策を終えて今年5月に起動した
ところ、直後に小口径配管からの水漏れが発覚し、再び停止して
修理・点検を行っていた。
[毎日新聞11月30日]
というわけで、今動いている。配管破断したから対策したのに、
また小口径配管からの水漏れ・・。
>>155
現場のエンジニアの人が、地震がきたら危ないなんて
いうわけないじゃん・・そんなこと怖すぎるから
想定したくもないし、想像したくもないはず
誰だって事故はあってほしくないから、100%安全な一次停止
はどうかと、考えてるわけ・・だよね

183 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:29 ID:aTghe9zg
文句言うやつも集まってきた毛と、そうじゃないやつもたくさん
あつまってきたからね。

184 :M7.74:03/10/01 00:33 ID:Z2MKXiFz
>>180
詭弁以前の問題。要は隠れ蓑にしてマルチのエクスキューズにするってことじゃないか。
>「マルチポストは今後一切、完全に禁止します!!」と明記
よりいっそう悪質だ。

185 :M7.74:03/10/01 00:34 ID:0G9DqJP9
コピペにマジレスもなんだがそのシミュレーションだしてる
京大助手は強烈なサヨだよ。

日本の原発は叩いておいて、北朝鮮の核開発を必死に擁護。
悪の根源はアメリカだと主張。

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

186 :M7.74:03/10/01 00:35 ID:IRP4wQcl
まぁ前科一犯だしな。いくら「マルチは自分達と関係ない」って叫んでも

信用なんてされんわな

187 :M7.74:03/10/01 00:36 ID:/HX0o6NT
でも、世論で本当に原発は止まるの?
今まで止まったことあるの?

188 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:36 ID:fEj6JHov
もうスレたてていいですつか。異議なし?


189 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:37 ID:fEj6JHov
マルチのおかげで君らもここにいるんでしょがっ。

190 :M7.74:03/10/01 00:38 ID:EZ0KBGuY
>>189
開き直りは良くない
結果としてはそうだが、それに伴う批判くらい覚悟してただろ?

191 :M7.74:03/10/01 00:39 ID:q3VE2QX6
>>189
気にしないでいいよ。


192 :M7.74:03/10/01 00:40 ID:4KomfV1v
>>189
ダメポ


193 :M7.74:03/10/01 00:42 ID:Ozq/zH0f
1の説明文に是非、この新聞記事も入れてほしい。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/08m/009.html

これは茂木清夫さんや石橋神戸大教授らの地震学会の重鎮が明確に「浜岡原発は危険だ」と言っている。


あと、>>135が事故起きない派の意見も載せろと言っているが、現状では中部電力の力の方が圧倒的に反対派より大きい。イラク戦争の時のアメリカと比較するのは筋違いだよ。この場合のアメリカは中電なんだよ。

それに中電のHPに停止派の意見が載ってるか?

それぞれの立場の者がそれぞれの主張をすればいいだろう。


余談だが……
中電は議員なんかの社会的地位がある人意外は一切相手にしないぞ。
交渉どころかほとんど何の話し合いにも応じることはない。

194 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 00:42 ID:fEj6JHov
意義がないようなので、誰か漏れに代わってスレたててください。
さきに、【浜岡原発】稼働派・意思表示スレ【東海地震】のスレを
たてて、リンク先を貼ってから、Part3をたててください。
単純にコピペすると改行が失われるので、注意してください。
それではどなたかお願いします。

195 :M7.74:03/10/01 00:47 ID:GJX62MBl
>>179
こういうのが典型的な確率のマジックですにゃ。
数字が正しいと仮に認めても、
被害の深刻さの違いがまず考慮されてませんじょ。
さらにいえば、平均の死亡者数のような期待値でも、
タバコと原発どちらが危ないなんて比較はできないじょ。

小さなリスクでも危険と思う椰子もそうでない椰子もいる。
しかも、原発ではそのリスク評価さえ薮中。

スレ違いスマソ

196 :M7.74:03/10/01 00:48 ID:IvpfOXgH
>意義がないようなので、誰か漏れに代わってスレたててください。

1 ◆IApAHNvIKgが立てようとしているスレ自体に「意義」が無いのか?(w

197 :M7.74:03/10/01 00:48 ID:0G9DqJP9
みんな>>185よんでよ〜

とくに「朝鮮の歴史と日本の責任」は必読だよ!

198 :M7.74:03/10/01 00:48 ID:4AHcM05w
早く>>194のスレ立てろや!
つかえねーやつらばっかか?

199 :M7.74:03/10/01 00:50 ID:4KomfV1v
釣りやめれ。


200 :M7.74:03/10/01 00:52 ID:UePhxePB
>>179
その、原発の耐震安全性にかんする多少の知識、をちょっとカンタンに
教えてください。ちなみに漏れ車の免許もないし、喫煙もしません。
あちこち壊れて全基停止していた浜岡原発が、地震のときなんの
故障もしないという安全ってどんなんですか。
作業するのは人間だもの、まちがったっていいじゃないか
じゃー怖いんです。どうかその知識で安心させてください。

201 :ACNクルー:03/10/01 00:53 ID:fixDwyrP
>>155
すまん、下請けのエンジニアと少し友人なんだが、事故でいつ死んでもおかしくないし、
放射線量による障害や突然死も当然あるし、突然あるかもしれない。だから、俺は生きたいように生きる。
とか言ってたよ。趣味でやってることが案外筋通ってない人間なんだが、そういう話聞いてからは
やりたいようにやれせてやるかと思って、ちょっと一線引いた付き合いしてる。
特に4年前の東海村の事故からはそうしてる。

202 :M7.74:03/10/01 00:57 ID:Ozq/zH0f
いや、マジで2ちゃんねらの動きが中心に浜岡を止められたら
漏れらヒーローよ。「プロジェクトX」に出ちゃうよ。


  ……と妄想に耽る自由くらいあっていいでつよね。

203 :M7.74:03/10/01 00:58 ID:ugvlZOPz
浜岡スレとご近所スレはの   >>1は、同じ人ですか?

ご近所さんを探せ7人目スレは、最初浜岡になっていました、、、

目的は? 市民プロ?  浜岡スレへの誘導?


       
       

204 :M7.74:03/10/01 01:01 ID:EZ0KBGuY
>>200
>>179 の理論を突き詰めれば人間の命を脅かすものすべてを排除しなければならない
最後に残るのは人間自身というわけです
別に突き詰める必要もないんだけど、車の危険性と原発の危険性を一緒くたにする理論ならこのくらいは軽く飛躍する
次元の違うものを比較してる時点で釣りみたいなものだよ

205 :M7.74:03/10/01 01:03 ID:GJX62MBl
>>185
背景情報として思想的立場を知ってもかまわんけど、
それとシミュレーションの質は独立の事柄と考えるべきだに。
例えば最初に核分裂の連鎖反応を考えた科学者は市民活動家みたいな椰子でした。
だからって原発がプロ市民の技術だと主張するのはヘン。

シミュレーションそのものについて、これこれがおかしいと指摘するなら、議論になりまつが。
その点でいえば、センセーショナルな条件を恣意的に過程してはいると思う。

スレ違いスマソ

206 :M7.74:03/10/01 01:12 ID:0G9DqJP9
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html

このデータ出してる京大小出裕章氏のレジュメ「朝鮮の核問題」より要約。

・共和国の核施設では(3発しか)原爆を作れない。膨大な核兵器を持つ
 アメリカが「悪の枢軸」などとレッテルを貼り制裁をするなど許せない。

・日本は核兵器に必要なプルトニウムを手に入れるために高速増殖炉開発を
 続けようとしている。そのために原発が必要なのだ。

・テポドンは人工衛星を打ち上げるためのロケットである。
 大陸弾道弾を持つアメリカが「ならず者国家」呼ばわりをするのは不当。

・ミサイルをイエメンに売ってどこが悪い。アメリカは世界最大の武器輸出国

・共和国は日韓併合ののち創氏改名・天皇崇拝等を強制され、日本敗戦後も
 アメリカの企みにより内戦に導かれ南北分割の歴史的悲劇が生まれた。
 このような状況で共和国が核放棄などできるわけが無い。

207 :前スレ348:03/10/01 01:16 ID:LKSY1wxX
遅レスだが。
>>170
>>171
ごめん、私にはそういうスキルが無い。
というより誰かもっとマトモなまとめサイトを作ってくれ。

208 :前スレから抜粋:03/10/01 01:18 ID:+EKHBuFj
1 :M7.74 :03/09/28 05:21 ID:lWn7gMRo
一年以内に、東海地震が起こる可能性の高さが指摘されている。
震源域にある浜岡原発をなんとかしないと、日本全体が
壊滅的な被害を受けることになる。
電力会社の金の力で封じ込められているマスコミは声をあげることが
できない。
日本を救うのは2chしかない!!

http://www.stop-hamaoka.com/

8 :M7.74 :03/09/28 05:44 ID:lWn7gMRo
原発止めるには世論の声しかないらしいんだよ?。
関心や問題意識感じる人がいたら以下のスレのリンクを
他のスレに貼ってください。ひとつでいいから。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

27 :M7.74 :03/09/28 07:41 ID:oTcHNPgs
実際に何をしたか
各自書き込め

90 :M7.74 :03/09/28 12:27 ID:uTzOPj19
草の根の力を見せつけたれ。
目標は一ヶ月で、何かの結果を出す。漏れや君ひとりでは何もできない。
でも、10人が、100人が、1000人が、10000人が、そしてやがて100000人が
この一つのスレに集まって声をあげたら、1000万人の命を救うことが
できるかもしれない。

91 :M7.74 :03/09/28 12:28 ID:A+t0xNNK
マルチポストについても、一言。
あれは、確かにウザイ。でも事が事だし、ちゃんと冒頭で謝ってから、かつ
sageで書こうよ。例えば冒頭に↓

マルチしてすみません。でも、どうしても考えて欲しいことがあるんです。

とかね。




209 :前スレから抜粋:03/10/01 01:18 ID:+EKHBuFj
93 :M7.74 :03/09/28 12:37 ID:j5DkpQ4V
>>89
意義なし。
いかなる団体とも関係のないことを明示し、趣旨を起草文にまとめ
情報ソースのリンク集など、テンプレを作成して、スレも途中だが、
新スレとして新しく建て直そうか。
ひとりひとりがすることも明示したい。
一人毎日5つ、コピペをすることとか。

129 :M7.74 :03/09/28 13:34 ID:kqSjBYNW
それでも、訴えるしかない。2chの力を信じろ。
コピペはるぐらい簡単だろが。

130 :M7.74 :03/09/28 13:35 ID:kqSjBYNW
おい、藻前ら、ちゃんとコピペはってんだろうな。
報告きぼんぬ。

137 :M7.74 :03/09/28 13:40 ID:kqSjBYNW
いいか、藻前ら、声をあげろ。
それだけでいい。
「いやだ。生きたい。死にたくない。」
「大好きな家族、恋人、子どもたちに生きていてほしい。」
「漏れだって、もっともっと生きて、幸せを追求したい」
って、単純な声をあげろ。
その当たり前な声を、10人が、100人が、1000人が、10000人が、
生きたい、生きたいってさけべば、かならず物事は動く。
まずは、ほれ、コピペをせっせと貼ってこい。ひとつでいいから。

149 :M7.74 :03/09/28 13:58 ID:nFx8q4iC
一人が一日5個、コピペすれば、ねずみ講式に増えていくぞ。
一気に、10人が、100人、1000人、10000人、100000人と膨れ上がって
失われるかもしれない1000万人の命が救われるかもしれないのだ。
がんがれ。

155 :M7.74 :03/09/28 14:03 ID:nFx8q4iC
あと、2ch以外の掲示板にも貼りまくるように。
日本のネットのくまなくに伝えまくれ。

169 :M7.74 :03/09/28 14:37 ID:3bC6VzIz
コピペは了解しますた。

一般のbbsにコピペの場合でも
2ちゃんに誘導なの?

170 :M7.74 :03/09/28 14:37 ID:FAKgOduz
こぴぺ貼ってきた。

171 :M7.74 :03/09/28 14:38 ID:FAKgOduz
がんがん誘導すれ。




210 :M7.74:03/10/01 01:20 ID:gsJsImml
1スレからいるけど、結局stop-hamaokaの信頼性に関しての答えは>>1にはなかった
さらに、作る会かきこの言い訳は、陰謀だけ

まるで朝鮮総連のようですね

211 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 01:22 ID:fEj6JHov
あれまだPatr3ないのでつか。

212 :M7.74:03/10/01 01:24 ID:/HX0o6NT
>>211
なんかえらそうですね。
そんなんじゃ誰もついていきませんよ

213 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 01:25 ID:fEj6JHov
おしえてくれた毎日新聞の今回はリンク集のところにはる
ようにしましょう。

214 :M7.74:03/10/01 01:30 ID:GJX62MBl
>>210
本当に世の中類型化やさんが多いなぁ。タメイキ
そんなやり方は、結局自分が周りにいいように振り回されていることに気づけ。
自分の脳みそで考えれ。

215 :M7.74:03/10/01 01:38 ID:eqMhR+Yb
プロ市民やブサヨといったキモイ連中の跋扈を阻止できるのなら
2000万や3000万の命など安いもんだ。

 プ ロ 市 民 や ブ サ ヨ に よ る 精 神 汚 染 の 方 が 

  放 射 線 な ん か よ り よ っ ぽ  ど 害 悪 だ !! 

216 :M7.74:03/10/01 01:38 ID:+EKHBuFj
>>210
俺も前スレからいる。
このスレができたときからずっと見てた。
>>210 の言うように陰謀かどうかは分からないが
前スレの200くらいまでのレスはものすごい不自然
よく読むと分かるが

俺自身は反原発であり、はん浜松であるが
このスレに協賛するのは危険を感じる

217 :M7.74:03/10/01 01:38 ID:0G9DqJP9
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

・私は原発反対運動家ではありません

↑矛盾してないか??なんで活動家は「私は不偏不党です」「活動家ではありません」
↓って言うの?

・福島第2原発3号機運転差し止め訴訟原告証人

218 :M7.74:03/10/01 01:43 ID:ksSdLqPy
漏れサヨきらいだけど
平常でも故障ばっかりの老朽化した原発が
震度6以上で揺さぶられたらヤバイし怖いと普通に思う。
そういう普通に怖いと思う人が大多数だと思うんだけど。

219 :M7.74:03/10/01 01:43 ID:IvpfOXgH
>>207
作ったぞ、ホレ
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%81y%93%8C%8AC%81z%95l%89%AA%8C%B4%94%AD%82%F0%89%BD%82%C6%82%A9%83X%83%8CPart3%81y%92n%90k%81z

220 :M7.74:03/10/01 01:45 ID:eqMhR+Yb
>>218
出たなプロ市民。サヨは嫌いとか言いながら
結局「原発コワイ!!」じゃねーか。
おまけに「普通に怖いと思う人が大多数」だと?
巧妙なオルグだな。

う ま く 化 け た つ も り だ ろ う が 

 全 て お 見 通 し な ん だ よ 。

221 :M7.74:03/10/01 01:46 ID:UePhxePB
2002年10月6日 「愛知民報」
中電隠ぺい 炉心溶融大事故の恐れ 「安全神話」からの脱却を
 中部電力は(2002)9月20日、浜岡原子力発電所の3号機で、
過去に配管にひび割れの兆候がありながら国に報告していなかったと
発表しました。浜岡原発は現在、配管破断事故、水漏れ事故などの
あった1、2号機に加えて4号機も定期点検で停止しており、これで
すべての原子炉が停止するという異例の事態となっています。
 その後も、同月24日には定期点検中の4号機のシュラウド
(炉心隔壁)で67カ所のひび割れが発見され、27日には
建設工事中の5号機で国の安全審査を受けずに配管の溶接を行っていた
ことが明らかになりました。
 今回の一連の事態によって、中部電力がこれまでの原発事故の教訓か
ら学ぶことなく、「安全神話」にどっぷり浸りきって、効率と利益を最
優先にする立場で原発を運転していることがあらためて明らかになりま
した。大野宙光(原発問題愛知県連絡センター代表委員)

効率と利益を最優先するのは日本が資本主義だからしかたないとして、
本当にだいじょーぶかなーと思わざるを得ない

222 :ACNクルー:03/10/01 01:47 ID:fixDwyrP
>>218
正解、というか普通の考えかと思う。
IAEAも東海村の件で日本に対する信頼度を下げているようだったしな。
地震でトラブルが起きないのは当たり前として、起きたらその部分でも日本は信頼を失う。

223 :M7.74:03/10/01 01:50 ID:eqMhR+Yb
>>222
IDかえて、名前も変えて、ご苦労なこったな、>>218さんよ!!

224 :M7.74:03/10/01 01:51 ID:IvpfOXgH
フラッシュだ、ほれ
http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%8Fo%82%BD%82%C8%83v%83%8D%8Es%96%AF+%3E%3E218

225 :M7.74:03/10/01 01:52 ID:wYJ41p8x
要するに建て替えろと。がっちり補強しろと。
静岡で不安なら代替地見つけて立てよう、と。

226 :M7.74:03/10/01 01:53 ID:/HX0o6NT
名古屋で決まり!さて

227 :M7.74:03/10/01 01:54 ID:0G9DqJP9
1のスタンス

「俺は活動家じゃないけどとにかくみんな原発反対運動しようよ」

ってオウムや統一教会の勧誘法とそっくりだぞ。

228 :M7.74:03/10/01 01:57 ID:GJX62MBl
>>216
ヲレも最初の頃からいるけど、
掲示板だからそりゃプロ市民とやらも反プロ市民やらも含めて
いろんな椰子がバラバラに書き込んではいるが、
浜岡停止の問題という点を除けば特定の立場のっとられても、
変な思想に偏ってもいないと思うが。

スレ違いスマソ

229 :ACNクルー:03/10/01 01:57 ID:fixDwyrP
>>223
いや、ID変えるも何も別人だが。
4年前を知ってる人間としては、そのときの事実と自分の考えを知って欲しいだけだ。
実際にコピペ要請はいかんといっておろうが。

230 :M7.74:03/10/01 01:57 ID:Cuszf/+0
>>219 >>224

ワラタ。が、真面目に頼む。

231 :M7.74:03/10/01 01:58 ID:izdFlp6V
べつに、なくてもこまらんが。害あるならいやです。電気少なくても死にはいたらん。人間なんて所詮地球の癌ですわ。

232 :M7.74:03/10/01 01:59 ID:ksSdLqPy
>>218だけど>>222じゃないよ。
地震怖いとか原発事故ったら怖いと言うとサヨ?
その発想がよくわからんよ。

煽りだと思うけど一応レス。
今後は君みたいなのはスルーするわ。

233 :M7.74:03/10/01 02:03 ID:0G9DqJP9
そもそも絶対大地震が起きない場所ってあるの?
そうでなければ浜丘原発にだけ反対しても意味ないと思う。
>>206の小出氏は日本の原発には反対するけど北朝鮮の
原発は必死に擁護してるし・・

234 :M7.74:03/10/01 02:04 ID:t/jp4mL0
最初の頃から一人で停止反対してないか?
こいつがいる時以外ほとんどこの手の書き込みがないんだが。

235 :M7.74:03/10/01 02:07 ID:Ozq/zH0f
>>eqMhR+Yb
キミ、マジで精神科のカウンセリング受けたほうがいいよ。
そこまでいくと病的、もう笑えない。
(最初は笑ったが。)

236 :M7.74:03/10/01 02:08 ID:KtYiS3NN
>>228
まぁ俺の場合、2、3のレスをつけたくらいでほとんどROMなんだがな
浜岡原発停止自体は別に悪い事とは思っておらんよ。

今後、新しい原発は作らないようにして
俺個人は浜松を停止→廃止
で、順次他の原発を廃止できたらいいなと思っているくらいでな

ここにいるのがプロ市民だろうが、何だろうが
結果として脱原発の方向に日本が進んでくれればいいな
と考えているくらいだ。

ただし前述のように、ここの強引なやり方には反感を持っているのだよ。
前スレの200くらいまでを、ざっと読んでくれ
ものすごい不自然で作為的な印象があるはずだ。


237 :231:03/10/01 02:10 ID:izdFlp6V
わしがおもうには、金儲けVS金儲け失敗とか右とかサヨとかそんな事を危機の前で言っても仕方ないとおもうが、今後その意見をできたら選挙などにいかしてほしい。生きていたら。わしは無学だが害ある可能性あるならなくしてほしい。

238 :M7.74:03/10/01 02:13 ID:UePhxePB
地震とかで原発事故が
あったら、だれでも必死で逃げる。パニくって逃げ惑う。
と思っていたけど、意外と被曝を恐れない人も多いんだなー
としみじみ思うきょうこのごろ。ちょっと空しさがよぎった。

最寄の原発から放射能もれがありそうだったら、とりあえず
ヨウ素がなけりゃコンブを食べて、濡れタオル数枚口にあてて
厚着して、風呂に水ためて保存食を確保して、
原発から20`以内なら、風向きと直角に、チャリで緊急避難、
それ以外なら放射能雲の通過をまち屋内待機、ぼちぼち非難・・

それくらいしか知らないけど、知らないよりましかと思ったり
じゃあ寝るのでノシ


239 :?Q?R?P:03/10/01 02:32 ID:Osb/r/Fa
兄ねてくれ。わしもねる

240 :M7.74:03/10/01 02:45 ID:0G9DqJP9
「俺はバカだから良くわかんないけど・・」ってスタンスは
典型的な世論誘導的手法ですよ。

ニュース番組の「街頭インタビュー」なら結論の少し前にこういった
セリフで視聴者の共感をよんでおいて最後に賢い結論でまとめる、と。

「原発事故怖くないの?」と単純化するのも良くある手法。
「君は戦争したいの?」といって北朝鮮への経済制裁に反対させたり、と。

>>236に同意。メディアリテラシーの視点から見て問題のあるスレだと思います。

241 :M7.74:03/10/01 02:52 ID:/HX0o6NT
俺は馬鹿だからよくわかんないけど、原発ってなあに?

242 :M7.74:03/10/01 03:05 ID:2mZAmqI4
前スレの

>停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
>【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
>を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。

を見て、1は基地外だと思った。
まじめに技術的な討論をやっていた人も多かったし、
現実的な交渉を望むものが少なからずいたのに、
すべて「ちゃかす」で排除。
カルトは氏ね。


243 :M7.74:03/10/01 03:08 ID:GJX62MBl
>>236 >>240
今携帯経由なので、まえスレ後で読んで見ます。
(もしかして大震災うんぬんのあたり?あれは困ったヤシだったけど)

感情が先にたつのは話題の性格もあるのだろうし、わからないではないけど、
ただでさえ思想的背景を勘繰りたくなる話題でもあるので、
伝わるものも伝わんなくなることを、書き込むひとにも気を付けて欲しいとこですにゃ。

244 :M7.74:03/10/01 03:11 ID:N6tKaVhr
>>240

私の場合はね、かつての学生運動の乗りに似てるなぁ〜っと感じた。
(私はオッサンではあるが、その年代では無い。念の為)

結局、皆踊らされていた。と言うところですかね。
皆、いつ来るか分からない未曾有の事態に心が不安定になっていたんだね。
そう考えたい。

ただし、浜松原発の問題は重要な課題であるから
ここで話題なり、アクションをとる事は無意味な事ではないね。

その為には、みんな最低限の知識を持たないとね
でなければ議論すらできないから.....

もう疲れました今日はもう遅いから寝ましょう。では。

245 :M7.74:03/10/01 03:16 ID:0G9DqJP9
つーかもともと「世論を形成しよう!」って趣旨で立てられたわけでしょ。
だったら元々中立なわけないよね。

このスレだって賛同者を純粋培養するためにあえて議論から
遠ざける趣旨で作られてるんだし。

それにしても↑にある1のレスはヒドイな・・

246 :M7.74:03/10/01 03:19 ID:0G9DqJP9
245は>>243を受けての書き込みね。

>皆、いつ来るか分からない未曾有の事態に心が不安定になっていたんだね。

不安を煽って人々をコントロールしようという意思を感じました。
そこでリテラシー発言です。


247 :M7.74:03/10/01 03:21 ID:6i5r1SBu
☆初心者の質問スレ その4☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054529603/


248 :M7.74:03/10/01 03:25 ID:FlZPUF7N
浜岡原発なら浜岡原発に限定しないと、原発そのものを否定したがる左翼団体が素人のふりして乗りこんでくるでしょ。
そこんとこ明記しときなよ。
中立を保つって具体的に何よ。テーマを浜岡原発に限定することで初めて中立が保たれるんじゃん。

249 :M7.74:03/10/01 03:36 ID:OWiMDIAJ
この問題ってすごーく複雑だよね

反対先にありき、、、っぽいところが叩かれてるんでない?

ソースの信憑性
中電発表のデータの信憑性
浜岡原発の必要性
代替エネルギー
地元住民の中電依存度
運動に「2ch」という名前を使う事に問題はないのか
1は何者で、なんで必死なのか
2chってそんなに良い子なのか
.etc

このあたりを探れば止めるか止めないかは自然に見えるんでない?
なんか後回しにされている気がする。

250 :M7.74:03/10/01 03:37 ID:2mZAmqI4
>>248
ただ浜岡原発に限定するだけじゃ駄目だよ。
浜岡原発に限定するだけの根拠がないと。
東海地震が予知できるからといっても、
いつ起こるのか予知連が公表してない現状で国が止めるわけはない。

前スレを読めばわかるけど、
浜岡だから止めるって根拠はほとんどなくて、
結局、原子力に対して危険だから、信頼できないから、止める、
という理屈でしかない。

その理屈では国が動くわけはない。
国が原子力全般の危険性を認めたら、
すべての原子力を止める議論に発展する、と国が考えるのは当然。
また、現実的な代替エネルギーがない現状で、止められるわけがない。


251 :M7.74:03/10/01 03:38 ID:cv2Dn9Mo
>>244
個人個人が知識を持たなければって思う人が増えてるのは確実な成長だと思う
最初のスレなんて何が恐ろしいのかを知るために本を買って勉強するべきって主張すると
それは理想論、知識のある人が張られたソースの信憑性を評価していけばいい、お前が説明しろってレスが帰ってきてた
脅かされていると主張する命は自分や家族のものなのに、自分からは行動しようとしない人ばかりだった

252 :M7.74:03/10/01 04:02 ID:GJX62MBl
>>245
ふみゅ、中立ってコトバの捉えかたによるし、それってそれ自体難しいことだけど、
浜岡中止=すでに思想的立場と考えるなら、中立にはならないかもね。
ただここでは、既存の市民団体とか政治団体とは一線を劃すことに限定していいんでないかな。
あと、このスレは、停止するため行いうる行動を探るスレだと認識してます。
停止が必要かどうかは別として、必要となった場合の次の事は
用意しといたほうがいいから。

253 :M7.74:03/10/01 04:15 ID:2mZAmqI4
990 名前:1 ◆IApAHNvIKg [] 投稿日:03/09/30 21:21 ID:gK5ZNs2v
ちょっとだけ停止版を借りてつづき話し合ったら?

991 名前:M7.74[sage] 投稿日:03/09/30 21:24 ID:MVLIt7g+
事実「スレの乱立はヤメロ」って言う賛否両派からの意見も無視してるしな。
いくら緊急だからってマルチポストや海外機関ヘのコピペもちょっとおかしいし。

992 名前:M7.74[] 投稿日:03/09/30 21:25 ID:050PT67M
>各所にコピペを貼って、(マルチポスト本当にゴメンナサイ)
>はじめての人に情報を提供するための初心者専用スレです。

いい加減にしろ。


254 :M7.74:03/10/01 04:20 ID:GJX62MBl
>>250
それは認識不足と思う。
浜岡が特別という根拠は十分にあるポ

東海地震は「いつ起きてもおかしくない」という明確な予知がなされてる。
明確でないように思うかもしれないけど、今の予知レベルでは、公的にはこれが限界。
実際の時間の予知は出来たとしても数〜数十時間前。

実際のところは、あと2〜3年以内というのがおおかたの見方と思う。
実際、数年前からすでにプレートの引き込みが止まって反転が始まっている。
これが加速しだせばすぐに地震。それにあと何十年もかかるとはかんがえにくい。

255 :M7.74:03/10/01 04:20 ID:0YODpcvN
なんかさー、2ちゃんで活動家が「活動家じゃありません!」っていってレスしててもすぐバレるよな。
どうせ上からのお達しだから自説に固執してすぐわかる。議論の場とか言ってても2スレ目で既に
反対者をちゃかす人扱いしててさー。キモイって。

256 :M7.74:03/10/01 04:24 ID:qihyFqBG
現時点での「予知」が「何十年以内に何%」なんていうひどく不確かな
ものだし、そんなもんだけで停止してたら会社やってけない。
結局の所、チェルノブイリなんかとは構造から何から全然違うわけで、
一部の極端な連中が煽ってるような被害は、まず起こり得ない。
そりゃ冷却水がなくなりECCSも故障なんて事態は大地震なら
想定できるが、それでもせいぜい原発の敷地内が汚染される程度でしょ。
構造からすれば、スリーマイルの時は格納容器で耐えられたし、
そんなに心配することでもないよ。
まあくるぞーで大きな予兆が出たら止めるぐらいで十分でしょ。
止めるだけでも一ヶ月かかるけど、三日冷却できてればだいぶ違う。

257 :M7.74:03/10/01 04:31 ID:GJX62MBl
>>255
まじレスしてよければ、
本当にそう思うんならこういう書き捨ては、よくない。
どのレスがそうなのかちゃんと明示しないと議論できない。

258 :M7.74:03/10/01 04:33 ID:0YODpcvN
>>257
あのねえ、反対意見との議論はしないやつが、批判されたときだけ議論議論言っても意味ないの。
自分たちの行いが悪かったとあきらめな。

259 :M7.74:03/10/01 04:35 ID:0YODpcvN
それにどのレスか出したって逐語的にこれはそういう意味とは限らない、別のよみかたもできるって
わいのわいのいって、「〜とは限らない」って結論出して勝利宣言っしょ?
そんなのつきあわないよ。

260 :M7.74:03/10/01 04:39 ID:GJX62MBl
>>256
で東海地震は「何十年に何%」か知っていますか?

261 :M7.74:03/10/01 04:42 ID:BrjC84x/
>>250
前スレの827かな?雰囲気が似てる。

仮に地震を予知出来たとしても、せいぜいい起こる数日前。
原発事故を防ぐ、もしくは被害を最小限に抑えるという観点から見ると、
はっきり言って使えないでしょ。

理由は、数日前に予知されたところで、原発を停止させるには3ヶ月以上かかるから。
よって、地震が予知出来たところで事故が起きる可能性が下がるわけでもなく、
被害を少なくさせられるわけでもない。


>浜岡だから止めるって根拠

・何故浜岡原発を停止させるべきか?
耐震性が低いから。そこまで特大規模でない阪神大震災でも818ガルを観測している。
それに対して浜岡は1・2号機で450ガル、3・4号機で600ガルまでしか想定されていない。
ちなみに現在建設中の5号機も600ガルまでしか想定されていない。

・何故浜岡だから停止させるべきか?
原発の近くを震源とする地震が発生する可能性が他に比べて高いから。
東海地震は、発生すれば大規模な地震になることが予想されるから。
東海地震の起こる可能性が現在〜2005年に非常に高いから。


ソース(既出なものもアリ)
http://www.janis.or.jp/users/ito-imo/ecology/lecture/nucleus.html
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/check_09.html
http://www.pref.shizuoka.jp/bousai/chosa/mizoue/mizoue-ss.htm
http://www.asyura.com/sora/hazard2/msg/62.html

262 :M7.74:03/10/01 04:56 ID:GJX62MBl
>>258-259
何か議論の場を期待してるんだか、してないんだかわからん椰子だけど、
ヲレはマジに議論する用意はあるよ。単なるヒネクレもんじゃなければ参加しる。
ひとからげに類型化するのは思考停止の方便にしかなってないずら。

263 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 04:58 ID:fEj6JHov
1なわけですけど、一眠りしてきたら、part3まだないんですね。

あのね、前レスの前半のカキコのこととかですけど、あんときは、
前レス後半からの流れで、
ごら〜、漏れがひっぱってったるわ〜ってのりでやってたわけ。
うだうだ言ってるときじゃね〜って、危機感感じて、
でも、そういうもんじゃないなと思って、それをやめたの。
ふと気持ちぬけて。漏れは普通の小市民です。絶対活動家じゃないって
いうの。自分の生活犠牲にして活動家になるつもりもないです。


264 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 05:06 ID:fEj6JHov
ただ、なんとかいうか、急に怖かったわけ。最近地震も続いて、
煽りみたいなテレビ番組もあって。しかもこういう事実みつけて。
この恐怖が根拠のないもんならいいです。自分でもわからない。
意味もなく怖がっているだけなのか。安心していいのか。
もしかしたら、無責任に、自分の恐怖心まきちらしているだけなの
かもしれない。そこをいろんな人に検討してもらえればいいです。
漏れのスタンスは過去スレ全部読んでみてもらえればわかるけど
一貫していません。なんとかして〜って、他人任せになったり、
漏れがなんとかするぞ〜、ってい着込んでみたり。そういう一貫して
ないところこそ、プロ市民じゃないことの証なんじゃないの。
漏れにも自分の生活あるから、ぶっちゃけ、スレだけたてて、
他のヤシがなんとかしてくれたら、おいし〜って、おもってるわけ、
今でも。漏れ自身、自分の生活捨てるつもりないし、他の人もそんなこと
要求したいと思わない。

265 :M7.74:03/10/01 05:12 ID:BrjC84x/
part3立てたよ。
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/


266 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 05:13 ID:fEj6JHov
ちゃかしというのは、前スレの特に最後のほうで、まじめに考えようと
しているだけなのに、それだけで基地外だの、プロ市民だの、ウヨサヨだの
と、ふざけんじゃねえ、ごらあと、感じたわけ。そういう笑いたちヤシは
あっちいけよって。今でもそう思うよ。笑いたいやつはあっちいけって。
完全に当事者になりきれてはいないけど、心のなかじゃ、やっぱ必死です。
危険な土地に、漏れすんでるもん。

267 :M7.74:03/10/01 05:14 ID:+EYcGf37
ここの1,キモイ

268 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 05:15 ID:fEj6JHov
さんくすこ。

269 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 05:24 ID:zGkDzN0p
うっせー、ごらぁ。
けどたぶん、こういうの漏れの性格です。
思い込み激しいし、ナイーブだし。それは認める。
こういうのはまりやすいのかもしれない。
ということで、無事スレもたったので、漏れ消えますね。

270 :M7.74:03/10/01 05:27 ID:GJX62MBl
だんだんよくなってきてる、っていったら偉そうだけど、いいスレと思う。>1さん
ヲレも心配からスタートして、スレ見つけていろいろ知ることができた。
まだまだわからないけど、もっと知って、もっと考えて、必要と思う何かをやって、
って進んで行きましょうや。

271 :M7.74:03/10/01 05:44 ID:zLtVIUsQ
>>256
 >そりゃ冷却水がなくなりECCSも故障なんて事態は大地震なら
 >想定できるが、それでもせいぜい原発の敷地内が汚染される程度でしょ。
 >構造からすれば、スリーマイルの時は格納容器で耐えられたし、
マジレス。
メルトダウンしたら、その温度に耐えられる物質など、この世に存在しません。
で、収納容器が破損した場合…日本は西から東へ風が吹いています。
放射性物質が首都圏を汚染する事は明白です。

272 :M.774:03/10/01 05:47 ID:uca3OPbP
ここの趣旨に合うかどうかわからないですが、
違う角度からご提案。
名づけて「原発十字軍」
万が一の事態に備えて、
「俺は、自分の命も、子孫もいらない。
そのかわり、残った家族に補償だけしてくれ。」
という人を募って、事故処理決死隊を作ることを
行政か電力会社に求めたらどうでしょう。
その人たちに、各原発の構造、事故処理の方法、
石棺の作り方を、徹底的に教育する。
さらに、各地に石棺を作るための資材を集積し、
重機もネットワークしておく。
防護服無しで、死や障害を前提にして動く人間がいれば、
迅速な対応をして被害拡大を防げる可能性が、
1%くらいは上がるのではないでしょうか?

273 :M7.74:03/10/01 05:58 ID:UaYqSXwz
ようは恐怖に煽られて他人を焚きつけまくっただけと。

274 :M7.74:03/10/01 06:09 ID:zLtVIUsQ
>>273
原発が建設されてからの年月(20〜30年) + 建設物の常識的な知識。
原発のメカニズム。
放射能のメカニズム。

これだけ知ってれば、誰でも「危険だ」という結論になると思いますが。

>>135
上記のように、事は「単純な物理」の問題であり、「停止反対の情報」は必要でも、
「停止反対の主張」などは必要ないと思いますが?
「平等」「不公平」の意味を勘違いされていませんか?

275 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 06:16 ID:zGkDzN0p
あのう、ここは、
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】 として
元の機能にもどしたいとおもいますので、議論はいかでお願いします。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/

276 :M7.74:03/10/01 06:28 ID:BrjC84x/
>>272
防護服なしじゃまともに動けるのは半日もないんじゃないか?

50Gy以上だと、1〜48時間以内に確実に死亡。
症状は痙攣、振顫、運動失調、嗜眠、視覚障害、昏睡。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0036.html

>>275
(>Д<)ゝ”了解!
あと、被害予想・議論専門スレが落ちたな。
まぁレス数11だったし、今の所は需要ないみたいだけどね。

277 :M7.74:03/10/01 06:29 ID:cv2Dn9Mo
>>274
まあ、あれだ・・・
ちゃんとスレを読んでくれ
危険かどうか、怖いと思うか思わないか、なんてことは中心的な話題になってない
危険というのは物理的な結論でも、だから停止しなければならないという発想は物理的な結論ではないよ

278 :M7.74:03/10/01 07:52 ID:4T9TKbkF
東電の核燃料関連部門勤務者に、原発事故の起こる可能性を聞いたことがある。
「確率はゼロだよ」
「どうして?」
「起こったら皆殺しだから『被災する』確率はゼロだってこと(笑)」
「・・・。」

279 :M7.74:03/10/01 07:59 ID:xHUrBKYm
>>276
目に見えない恐怖か。。。
これが一番怖いでつ。


280 :M.774:03/10/01 08:09 ID:ZN/C6nM6
>>272
確かにそうですね。
作業可能時間を延ばすために防護服は必要ですね。
あるいは、作業の質によって、1時間決死隊から
1日決死隊…徐々に壊死隊まで、分けた方がいいかも。
少なくとも、原子炉の構造、消防、建設についての知識と、
機材を操作する能力が必要ですから、人材を育てるのも
大変そう。敦賀を暴走寸前で止めたという救世主に匹敵する
人たちは、全国でどれくらい居るのだろう?

281 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 08:41 ID:8WPvCEO2
>>272
アルマゲドンのブルース・ウィリスと、カミカゼ(略 を思い出しますた。

自分の意思があって、家族の理解や同意もあって、健康で..と実際に参加できる人を
一定人数集めることはかなり難しそう。


282 :M7.74:03/10/01 08:45 ID:qeS1RTDt
>>1◆IApAHNvIKg の怪しさは下のレスに集約されてる


242 名前:M7.74 投稿日:03/10/01 03:05 ID:2mZAmqI4
前スレの

>停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
>【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
>を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。

を見て、1は基地外だと思った。
まじめに技術的な討論をやっていた人も多かったし、
現実的な交渉を望むものが少なからずいたのに、
すべて「ちゃかす」で排除。
カルトは氏ね。


283 :M7.74:03/10/01 08:51 ID:qeS1RTDt

結局、大学とかで活動してる中核派の反原発、反核、反戦、反日運動と何ら変わりは無い
何も知らない1回生の未知のものに対する恐怖感と不安を煽って騙しているのと同じ

少しは科学的なデータを提出してみろ
元中電社員の○○さんが言ってた
技術者のの○○さんが言ってた
等と言う科学的裏づけの無い伝聞形式はおなかいっぱい



284 ::03/10/01 09:02 ID:Uc4LPhgq
運転継続派のスレは起たないのか?

285 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 09:05 ID:8WPvCEO2
>>272
あと、最低限の危機管理(ヨウ素剤を付近の自治体がそなえている)を
していることすら、正式に認めていない自治体もあったり、
万一にそなえての避難訓練への参加を、住民に不安をあたえるという
理由で拒否したりする自治体もありましたね。

そこまで進んだ危機管理をするには、こえなきゃいけない壁がとても大きいと思います。

286 :M7.74:03/10/01 09:05 ID:2i5Z5cdg
>>284
乱立うぜえ。ここでいいじゃん

287 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 09:10 ID:8WPvCEO2
>>2i5Z5cdg
>>qeS1RTDt

>>275を読んで。


288 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 09:34 ID:wms1Ooi1
>>282
1なわけだが、漏れか前スレの途中で、当初の趣旨を方向転換したの
覚えてない?反対派を排除しようとなんかしてないだろ。
ウヨサヨだの、プロ市民だの、基地外だの、ちゃかす奴らに
ちゃかし用の隔離スレをご用意しようとしただけだ。

345 名前: 1 ◆IApAHNvIKg 投稿日: 03/09/29 18:42 ID:6QGNyrd+
このスレは、両者の立場の人が、互いの意見をぶつけあい、議論する
場にします。よって当初のテンプレとは趣旨が変更となります。
ここでの議論をふまえて、ある結論に達したひとは、上記の意思表示スレで
それぞれ意思表示をし、方策などについて話し合ってください。



289 :M7.74:03/10/01 09:47 ID:SAtYpmw6
>>288
>ウヨサヨだの、プロ市民だの、基地外だの、ちゃかす奴らに
>ちゃかし用の隔離スレ
 対象はウヨサヨだのプロ市民だの基地外だのちゃかすやつら

>停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
 対象は停止はに反対の人

コロっと意見かえて平気な顔してやがる。これも>>259的勝利宣言で決着だな。


290 :M7.74:03/10/01 10:25 ID:wctPf5xO
>289
だからそういうのは別スレでやってよ。

世の中には捻じ曲がった見方をする香具師がいっぱいいるんだなぁ。


291 :M7.74:03/10/01 10:44 ID:0Z0TWjDG
ねえ、ここって停止派が方策を練るスレだったんだよね?
少なくとも昨日はそうだった。本スレの3が立つまで間があった
せいかもしれないけど。
いま、いろいろ情報を本とかネットで見てます。
読んだら情報載せようと思います…

292 :M.774:03/10/01 10:50 ID:xdCdVJ8+
お手製のチラシを作って
(東海事故で亡くなられた方の写真を掲載して)
地下鉄の霞ヶ関駅あたりで、
配ったらどうだろう?
官庁勤めの人の手や、政党関係者の手に渡れば、
少しはアクションに結びつくかも…。
知らない振りをしているのか、本当に知らないのか、
後者に賭けてみるのもいいかも。

293 :M7.74:03/10/01 11:04 ID:2gqjPSUH
>>290
1 ◆IApAHNvIKgの趣旨がめちゃくちゃなのは本人も認めていること。
思いつきでスレを立てるのは勝手だと思うけど、そのときの気分で言動が変化しすぎ。
放棄したと思えば、やっぱり自分がやらなきゃって言い出して、
本心では自分にも生活があるんだから大変なことは誰かがやってくれたら良いと思ってる。
そんなことは見ていればわかることなんだけど・・・
たった数日の間にこれだけコロコロ意見の変わる香具師に何を期待しろと。
しかも、言い訳はそれが自分の性格だから。
性格だから、個性だからって子供の言い訳ですか。

このスレにとっての最大の獅子身中の虫は1 ◆IApAHNvIKg
みんなが自分にできることをしていこうとしているのに、
口先ばかりで殺伐とした雰囲気を作っていることに気付いてよ
いくらなんでもお神輿が悪すぎる。

294 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 11:13 ID:8WPvCEO2
>>290
世の中にはというより、2ch(の特定の板)には、といったほうがいい。
世の中一般の人はこの問題について無関心。右左うんぬんにも無関心。
右といわれたら街宣車?左といわれたらあの新聞?程度の認識、関心しかない。

>>293
っていうか、2chってそこまでスレたてた>>1が重要人物だっけ?
(オフ板なんか話が別、こういう議論系で)
ヤフ掲のトピ主みたくスレ主という言葉、初めて聞いたw

295 :M7.74:03/10/01 11:15 ID:UePhxePB
アメリカの原発が、住民投票で廃棄されたっていう件、
だれか詳しく知らない?
住民投票って、アリなんじゃないかと。

296 :M7.74:03/10/01 11:24 ID:Ozq/zH0f
思うんだけど、ビラを配ってもまずほとんど受け取ってもらえないと
思う。だって、あなただって駅でビラまきしてて、受け取らないでしょ?

情報を伝達したいんだったら、コストと労力がかからないネット
を使うのが、これ最強。

>>295
住民投票で浜岡を止められるとしたら地元の浜岡町だけだよ。
金をばらまかれてシャブ中になってる上にヤクザがにらみを
きかせてる地元でそれは不可能だろう。


297 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 11:27 ID:8WPvCEO2
>>292
東海事故ってJCO? 
とりあえず、他人の写真(他人が撮影した写真、他人が被写体の写真)を
承諾なしで使うのはよくないと思います。


298 :M7.74:03/10/01 11:36 ID:UePhxePB
>>292
写真をつかうのはよくないとしても、ビラまきは効果あるかもしれない。
ビラをまいている人がいる、ということだけでも、関心がむくから。
私は、ビラはつい受け取ってしまう。署名・募金はしないけど・・。


299 :M7.74:03/10/01 11:38 ID:2gqjPSUH
>>294
自分では重要人物のつもりらしいよ

300 :M7.74:03/10/01 11:50 ID:wctPf5xO
>293
んにゃ。
たくさん人が集まれば
リーダーシップを取ってくれる人も
出てくるであろうと思ったんだがまだ出てこないため
焦って右往左往してるんだよね?>1タソ

スレ立てたばっかりに、仕切れだの言う香具師も多いし
プロだの左だの言われるし。
がんがってると思うよ。

301 :M7.74:03/10/01 11:54 ID:UePhxePB
>>296
>金をばらまかれてシャブ中になってる上にヤクザがにらみを
きかせてる地元・・どこの原発誘致場所もそんな話きく。浜岡もそうなんだ。
でも、原発震災の連載をしてたサンデー毎日が、浜岡ですごく売れた
という話もあるし、危機感はあると思う。現実的には住民投票は難しそうか・・。
 じゃあー国民投票。だって原発震災になったら、浜岡町だけの問題
じゃないから。




302 :M7.74:03/10/01 11:57 ID:r/LR2hLE
じゃあー国民投票


って。
じゃあー1が一月で政権とって立法する。
これと同じくらい実現可能性が高いな。

303 :M7.74:03/10/01 11:59 ID:0Z0TWjDG
浜岡はもろ地元だから難しいのかもしれんが、
静岡県全体だとどうなんだろう?
重大事故だと浜岡だけじゃすまないわけだし。
この件に関する、静岡の人の反応ってどうなんでしょう?
ヤフーの掲示板でちらほら検索してみた限りでは、
不安を持ってる人はいそうなんだけど…


304 :M.774:03/10/01 12:01 ID:DkOY4FsV
中部電力、行政、マスコミにおける、
現時点での責任者を確かめたいという
メールと送るのはどうだろう?
東海地震による原発の被害を地震学者さえ
指摘する状況にもかかわらず、
リスクを冒して運転を続けるという英断をし、
もし地震による被害が生じなかった場合に、
その英断の誉れを負うべき責任者を明確に
してもらったらいいと思う。
(逆に言えば、不作為の責任を負う人の個人名)



305 :M.774:03/10/01 12:06 ID:DkOY4FsV
マスコミに関しては、
これだけ東海地震の危険やら富士山噴火
(海岸線まで溶岩流到達!?)やらの
センセーショナルな番組やら記事を
流しながら、そこから浜岡原発の危険性の
指摘が抜けていることの不合理さ。
スポンサーに気遣って?原発震災に関する
情報を流さず世論喚起を行なわないという
大英断を行なっている責任者は誰なのか?
そのことで、かえって中部電力の利益を
損なう恐れがあるにも関わらず、不作為を
続けさせているのは、いま現在、誰なのか?
そのあたりを質問してみたらいいかも?
(さすがに、社長が出てきて頭下げるだけでは
すまないだろうからね…)

306 :M.774:03/10/01 12:11 ID:DkOY4FsV
あと、震災だけの場合とは違って、
下町の家がつぶれて人命が失われる一方で、
山の手では、数千万の壺が割れて大騒ぎ…
みたいな具合にはいかないこと…。
残念なことに、放射能に汚染されれば
地価なんか問題外、貴金属も紙幣も株券も、
逆にお金を払って処理しなくちゃならなくなる。
つまり、たとえシェルターに隠れても
お金持ちの方が失うものも多いということを
指摘するのも大事かも。
海外に高飛びしても、放射能を撒き散らした国から
来た人間は、身包みはがれるのがオチでは…。

307 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 12:17 ID:8WPvCEO2
>>302
日本でで国民投票が認められているのはどういう場合か調べてみて。
気持ちはわからないでもないけど、
時事問題について国民投票で是非を問うことは絶対にない。

308 :M7.74:03/10/01 12:33 ID:WYEbl20x
みんなでアボーンするいい機会です。

309 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:33 ID:wms1Ooi1
そうだぞ。漏れはへなちょこなわりにがんがってるんだぞ。
よろぴくね。

310 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:35 ID:wms1Ooi1
どうせ、もし漏れが首尾一貫、ばりばりやってたら、プロ市民の
スレだとかいうんだろうが。藻前ら!!

311 :M7.74:03/10/01 13:02 ID:qeS1RTDt
・南京大虐殺
・創氏改名
・植民地支配
・従軍慰安婦
・強制連行


「関係者の証言」とやらで、左翼やプロ市民の方々は散々嘘をつき捏造してきた
確信犯の彼らにとって見れば、嘘も方便って奴かもしれないけど、
それによって、どれだけの人に迷惑がかかったかを考えられない

そして、今回の浜岡原発も関係者の証言とやらばかりで
科学的な裏付けのない事ばかり上げて、不安を煽ってるだけ。


312 :M7.74:03/10/01 13:06 ID:UePhxePB
>>307
すいません302ですが、ちょっと検索したところ
憲法改正国民投票法案とかいうの問題になってるみたいだけど、
国民投票の流れとか、きまりとか、どこをみたらいいんでしょう。
アメリカの国民投票とは違うんだろうかやっぱり。

313 :M7.74:03/10/01 13:26 ID:GJX62MBl
上の>>12で各地元民からの議員候補に対するアンケートと公開を提案したんだけど、
どうだろう? 周り道ではあるけど、国民投票とかより現実的だし、
有権者としての責任と権利を中継するまっとうな
方法だと思うのでつが。

314 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 13:33 ID:8WPvCEO2
>>312
あんまりここで法律の話したくないんだけど、法律板いけってのも不親切なので。
まず私はアメリカの制度をよく知らないのでアメリカとの比較はできません。
いちばん分かりやすいのは、高校の政治経済の教科書や資料集、大学受験の
政治経済の本。(平易な単語でかかれているのと図表とかあって分かりやすい)
あとは「憲法96条」について調べてみて下さい。

>>313
一応>>42にカキコしてます。けどその後、話が途切れてしまっています。
ぜひ続けてください。

315 :M7.74:03/10/01 13:38 ID:4T1/M4Ms
静岡県民ですが。
原発が安全なものだったら、都心に原発を持っていってはどうでしょう?

結局、偉い人たちは原発から遠くに住んでいるんですよね。
確実に安全なんだから、近くで暮らせばいいのに。

都心に原発があったら、今より送電時のロスが少なくなって、
効率も良いと思うんですが。
都内は消費量も多いわけだし。
土地が無いのだったら、ネズミーランドの横でもいいかも。

安全なんだったら、困ることなんて無いでしょう?


316 ::03/10/01 13:39 ID:qG8+XmzH
>>286
了解。


317 :M7.74:03/10/01 13:44 ID:qeS1RTDt
>>315
別に危険だから東京近辺に作らないのではなく、土地等が高いからです
誤解なきよう

318 :M7.74:03/10/01 13:58 ID:HXJLJgc5
原発は安全なものじゃないから、それなりのところに造る。
危険地帯と指定された区域と考えたほうが正しい。

できたものは仕方ない。
地震を止められないように事故も受け入れるか、
どこかに引っ越すか。

だれもが被災者になるかもしれんし、
個々の可能性について声高に言われてもな。

319 :M7.74:03/10/01 14:06 ID:qeS1RTDt
別に安全なものじゃないから、都心に作らないわけじゃない
土地等のコストが高いからです

典型的なプロパガンダ

320 :M7.74:03/10/01 14:10 ID:4T1/M4Ms
皮肉が伝わりにくかったみたいでしたね。
(と言うか文章が下手ですね)

実際問題、電力がないと困るけど、原発は近所にあってはイヤなので、
結局たらい回しなわけですよ。

安全性がどうのこうの、とおっしゃる偉い先生方は、結局自分は安全な
場所にお住まいなんですよ。

安全だと思うんだったら、そこに住んでくれ。
住民の不安な声に耳を傾けてくれ。

安全でないと思うんだったら、何らかの対策を取ってくれ。

結局見殺しなんですよ。

「誰か」が被災者になるって、結局他人事ですよね。
土地も安いんだし、浜岡に引っ越してきてはいかがですか?
都内では決して手に入らないだろう豪邸に住めますよ。

それこそ、土地の安い別の土地に新たな原発を作ってそこで電力を
まかなってはいかがでしょう?

321 :M7.74:03/10/01 14:17 ID:qeS1RTDt
それは詭弁ですよ?

そこに住もうにも、働く場所が無い事ぐらいわからない?
そして賛成者が住んだらあなたは納得するのですか?

322 :M7.74:03/10/01 14:21 ID:UePhxePB
>>314
ありがとうございました。調べます。
>>315
静岡の人ということですが、原子力防災訓練とかは行われて
ないんですか。

323 :M7.74:03/10/01 14:28 ID:4T1/M4Ms
地震・火災の際の防災訓練はしますが、どうやって放射能を防げば
良いのでしょうか?

一般市民に出来ることは、身近な人の救助や応急処置くらいでは?
できる限りの事はしますが、被爆してしまったら、その後生きている
限り後遺症に苦しめられることは確実ですよね?
地下鉄サリン事件の駅員さんもそうですが、他人の救助をしている
うちに、自分が取り返しのつかない状態になることも充分ありえるんですよ。

324 :M7.74:03/10/01 14:28 ID:Rh2+AbWW
>>317
あまりに多額な設備建築費・運用費の前では、
地価が10倍になったところで微々たる影響だという罠。

325 :M7.74:03/10/01 14:39 ID:0Z0TWjDG
>>323
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版

ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
↑ここに載ってました。


あと本スレpart2に書き込んでくれた村田光平氏の掲示板に
その後の展開について、管理人さんが書かれてましたよ。
村田氏が全都道府県知事に意見書を提出されたということで。

ttp://homepage.mac.com/kurionet/murata.html



326 :M7.74:03/10/01 14:46 ID:4T1/M4Ms
>>321
職場が増えて、新しい雇用機会も増えるのではないですか?

・・・それはさておき、会社のお偉いさん(含む顧問)くらい、
近くに住んでくれても良さそうなものですが。

原発が必要悪なのだと認めることもできますが、住民側には
仕事があるから我慢しろとも取れますよ?

どうせ作るなら、できるだけ安全なものを作って欲しい。
住民が不安になるなら、安心させてくれるような材料が欲しい。
わざわざ地盤が弱い・危険地域だと分かっているところに原発を
つくり、なおかつ増設までするのは、仕方の無いことなのでしょうか?
もしかしたら、まだ、関東ローム層の上に建てたほうがが安全かもしれませんよ。

働く場所ということならば、少なくとも原発推進派の偉い方(研究者など)
は働く場所があるんですから、推進派は近くで暮らしても良いでしょう?

もし、ある日突然、原発があなたの家の近所に出来たらどうしますか?
また、あなた自信や、あなたの子どもが将来原発の職員になろうとしていても、
心の底から自信を持って大丈夫だと送り出せますか?

せめて安心して暮らしたい、これだけのことなんですが。
これでも詭弁なのでしょうか・・・。

327 :M7.74:03/10/01 15:07 ID:CjMVYAcy
>>326
私は詭弁だとは思わない。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
で、原発を実際に作ってきた人の話がのってるんだけど
地震がなくても今現在も稼働中の原発の周辺に住んでる人は汚染されてる。
放射性の汚水を海に垂れ流し続けてる。
子供を産む事さえあきらめた周辺住民の少女たちがいる。

これが事実ではないというなら推進派は326さんのいうように
近辺にすんでみればいい。




328 :M7.74:03/10/01 15:31 ID:qeS1RTDt
>>326-327
データは少し古いですが

東北電力・女川原子力発電所
町内及びその近辺に発電所従業員320人、協力会社600人、定期検査要員600人が住んでいる
中部電力・浜岡原子力発電所
町内及びその周辺に中部電力社員800人、協力会社2800人、計3600人が住んでいる

家族を含めるとその2〜3倍
推進派とはいえないけど、これだけの人が住んでいますよ?



どのような手段をとろうとも、我々は他人の犠牲の下に成り立っているのです
>スリーマイル島の放射能漏れは、アメリカの原発史上最大の事故だったが、死傷者はゼロ。
>チェルノブイリ事故では被曝した作業員41人が死亡し、2000人以上の子供たちが甲状腺癌を発病したが
>一方で原発が過去数十年にわたって高い安全性を証明してきたのも事実だ。
>炭鉱の事故やガス爆発では、毎年数千人の死者が出る。WHO(世界保健機関)によれば
>化石燃料の採掘や燃焼が引き起こす大気や水の汚染の影響による死者は、年間300万人近いという。


329 :M7.74:03/10/01 16:15 ID:4T1/M4Ms
>>328
わざわざ調査ありがとう。

電力会社の方々は毎日頑張って安全に努めていてくれることには、
感謝の気持ちは惜しみません。
そのおかげで、私もこうして快適な生活が出来るし、例えばこうして
みんながインターネットで情報収集もできるのですから。

でも、もう住んでいるから、というのは理由としてちょっとおかしい
かと思います。
住む必要があるから、と、安心して住める、とはちょっと違いますし。

私が言いたいのは、犠牲が極力でないようにして欲しい、と言うことなんです。
良くない、と分かっているのに、多少の犠牲は仕方ないんですか?

今日のニュースで都知事が大気汚染が重大な問題だと言ってましたが、
煤や粉塵などに比べて、目に見えない放射能なら浴びつづけても大丈夫
なんでしょうか?
被爆してたって、気にしないのですか?目に見えて黒くなったりしないから?
住民の皮膚が目に見えて悪くなったら分かってくれるのですか?
生活レベルでは大丈夫と言う「基準」を「作って」おけば安心するのでしょうか?

仕事をしている大人ではなく、その土地に生まれ育っていて他に暮らす場所が
選べない子どもだったとしても、「多少の犠牲」で気にしないんですか?

犠牲は出来るなら少なくして欲しいのです。
老朽化して耐久性が低くなっている原子炉があるのなら、何らかの処置を
取って欲しいのです。
県内では、老朽化した一般住宅に対して、耐震性を高める為の工事の補助金を、
申請すれば受けられます。
原子炉だって住宅同様、全く老朽化しないことは無いのではないでしょうか?

「現時点で悪いようだったら直す」。これは別に普通のことだと思います。

現時点で、すぐに全部停止してくれとは言いません。
せめて「臭いものにはフタ」ではない誠実な対応を願いたいだけです。

330 ::03/10/01 16:20 ID:gDvs+80e
>>329
賛成。

331 :M7.74:03/10/01 16:44 ID:qeS1RTDt
>>329
>犠牲が極力でないようにして欲しい
まず、原子力発電所からは放射線は漏れていません。
原子力発電所は犠牲が出ないように設計されてますよ。
万が一の場合でも放射性物質が外部に拡散しないようにね。
そして、原発があろうと無かろうと、我々は日々放射線に晒されています。



>老朽化して耐久性が低くなっている原子炉があるのなら、何らかの処置を 取って欲しいのです。
>県内では、老朽化した一般住宅に対して、耐震性を高める為の工事の補助金を、 申請すれば受けられます。
>原子炉だって住宅同様、全く老朽化しないことは無いのではないでしょうか?

原子力発電所も住宅以上に念入りに定期的に検査を行い
運転中に異常があれば運転を停止して整備を行なったりしていますよ。

332 :M7.74:03/10/01 17:09 ID:4T1/M4Ms
>>331

関係者の方ですか?
一度お尋ねしてみたかったのですが、原発の見学に行くと
記帳を求められるのは、何の為なのでしょうか?
あまり、普通の工場や施設では記帳しないんですけど。
賛成・反対の署名でも無いようですし。
(全く関係の無い話でごめんなさい)


>運転中に異常があれば運転を停止して整備を行なったりしていますよ。

別のスレでも書いている方がいらっしゃいましたが、通常運転中に
「異常」があること自体が不安なのですけれど・・・。

何にでも文句をつけているように取られるかもしれませんが、
地震という「異常時」に原子炉の「異常」が起きても大丈夫だと言い
きれますか?
火災やケーブルの切断などにより管理系統の人間が倒れたり、制御
システムが停止してしまったら?厚い壁があるから大丈夫?

地元の大企業なので、きちんとしているのだとは思いますけれど
社員に念入りな健康診断があるのは、万が一のことを考えてですか?

子どもが、虫歯の治療時に「痛くない痛くない」といってなだめられて
いるような気分なのです。
「そんなこと言ったって、この間は痛かったじゃん!」って。
(また分かりにくい喩えかな)

今日はもう落ちます。度々失礼しました。

333 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 17:09 ID:8WPvCEO2
>>331
中電パンフレットからそのまま引用でつかw

334 :M7.74:03/10/01 17:35 ID:wctPf5xO
追ってコソーリ健康調査をしておりまつ。




ダッタリシテ・・・

335 :M7.74:03/10/01 17:37 ID:7mm5NP1S
>>328
http://www.debug.co.jp/ukraine/rensai/rensai/14.htm
チェルノブイリの被害の一例を表示したWEB

放射能は、直後の被害ではなく、数字十年経過した後の被害が大きい。
汚染地帯が薄く「激しく広いの」のが長期に渡って解決できないの
が問題だろうね。

千人単位の被害じゃすまない


336 :チェルノブイリ怖い:03/10/01 17:48 ID:7mm5NP1S
2000年4月26日ロシアのショイグ副首相兼非常事態相により、
犠牲者追悼式典で公式に発表された4号機の消火作業員は、
およそ86万人、兵士や技術者、建設労働者で構成されていた。
うち、これまでの死亡者は、5万5000人以上としている。
同日、ウクライナ非常事態省当局者もウクライナ国内の
被曝者数は、およそ342万7000人。このうち病気にかか
っている人は、作業員が86.9%で最高であると発表した。
消火作業員の健康悪化がひどいことを強調している。
ウクライナで被曝した人のうち病気にかかっているのは、
大人(10代の子供を含む)では、82.7%、10歳未満の
子供は73.1%となっている。特に血液、血液循環系統疾患、
甲状腺がんが急増している。
同副首相によれば、事故処理に従事した作業員のうちロシア人は25万人に上り、
このうちの1万5000人が死亡、現在でも3万人が身体に障害を来しているという
ことです。


337 :M7.74:03/10/01 17:56 ID:Oc9scjAE
>>1
いい加減にせんかっ
浜松原発の問題を取り上げる事はいい事だと思う。
ただ、やり方を少しは考えろ。

338 :M7.74:03/10/01 18:02 ID:N87yYUtB
ハッキリ言って他の板に行って欲しい。


339 :M7.74:03/10/01 18:04 ID:SiA/Szsj
>>1はよく頑張ってると感心している

文句言うヤシは卑怯な手を使わないで筋通して自分の主張をしろよ
>>1は別に今の立場を望んでいないんだからな
現在、>>1以外に誰もリーダーシップを取ろうとする人がいないだけ
粘着して揚げ足とるだけの>>1攻撃はいい加減やめろ

340 :M7.74:03/10/01 18:08 ID:SiA/Szsj
誤爆スマソ Part3と間違えた

341 :M7.74:03/10/01 18:22 ID:UePhxePB
>>331
原発内部で働く下請け労働者のひとは、日々被曝しながら働いて
白血病になって亡くなる人もいる。
海外のウラン採掘現場でも放射能汚染が心配され、
イギリスのセラフィールド再処理工場の付近でも放射能汚染が心配され、
それらは日本の原発を動かすための放射能汚染。海外にも迷惑かけてる。
海外で再処理された核のゴミを、また日本に運ぶときの船も迷惑。
核のゴミは行き場がない。原発はクリーンじゃない。
原発とめても電気は足りてる。(真夏のピーク時以外)
だけどしかたがない。国の政策だから。普段はそれに目をつぶっている。
とりあえず浜岡は、地震による大事故の危険性があるから
みんな心配している。
日常の放射線って・・・。


342 :M7.74:03/10/01 18:28 ID:nroSqxul
>>332
漏れ、九州の人間ですが?(藁
ただの機械系の学生です
実家は九州にある原発の町です

世の中に壊れない機械なんて物は存在しないので、異常は発生するものとして
その異常を以下に発見するか、その異常により他への影響を及ぼさないようにするか
というような設計が原子炉に限らずなされています

そして、異常が発生した場合、もちろん人間の手によって制御したりも出来ますが
放置した場合、安全側へ安全側へと事態が移っていくような仕組みになっています。

343 :M7.74:03/10/01 18:32 ID:BrjC84x/
チェルノブイリと比較してみるか

>>335-336
浜岡の場合は千人とか数万人とかじゃ済まないだろうな。
チェルノブイリは4号炉(出力100万kW)しか事故ってない。
浜岡の全機(出力合計361.7万kW)が事故れば、単純に考えて
チェルノブイリよりも高汚染区域は広くなるだろう(気象条件によるが)
ただでさえ旧ソ連の1/50しか面積のない狭い日本でチェルノブイリのケースよりも
広域に渡って汚染されることを考えると・・・

また、チェルノブイリの場合は政府が事態を公表したのは二日後だった。
(スウェーデンで放射能が検出された為、公表を余儀なくされた)
日本の場合もすぐには公表しない上、「安全宣言」を出すだろう。
無知な国民はそれを聞いて安心するが・・・

こう考えると現在出てる中で最も多い死者2000万人っていう予想は
意外と妥当な数字かもしれんな。

チェルノブイリ原発事故
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html

344 :M7.74:03/10/01 18:35 ID:BrjC84x/
>>342
一つ聞きたいんだが・・・
全機能が麻痺した場合も安全側へ事態が移っていくような仕組みになっているのか?

345 :M7.74:03/10/01 18:38 ID:GJX62MBl
ここは浜岡・原発の安全性について議論するスレじゃないでつ。
東海地震と浜岡に関しては本スレpart3へ、
原発そのものに関しては環境・電力板へどうぞ。

346 :M7.74:03/10/01 18:51 ID:nroSqxul
>>341
嘘はいけません
原発をはじめとする放射線施設で働く人間は
労働安全衛生法や他の法律、規則により厳しく管理されています。


日常の放射線と言うのは、自然放射線の事で
私たちが食べている食品や水、空気、海水、土壌、建材と
ありとあらゆる物に含まれている核種から発生するものです。
例えばトリチウム、炭素14、ナトリウム22等で、これらは体内に取り込まれて
微量ながらも絶えず体は被曝しています。


何度も言ってますように、自然に収束するようになってます

347 :M7.74:03/10/01 18:53 ID:wctPf5xO
でもバケツで(ry

348 :M7.74:03/10/01 18:55 ID:wF+zC/XO
>>346
>>345

349 :M7.74:03/10/01 19:00 ID:0G9DqJP9
>>332
>原発の見学に行くと記帳を求められるのは、何の為なのでしょうか?

あなたは原発に見学にいったりする活動をなさってる方ですね?

350 :M7.74:03/10/01 19:01 ID:7mm5NP1S
>>346
>原発をはじめとする放射線施設で働く人間は
>労働安全衛生法や他の法律、規則により厳しく管理されています。
バケツで生のウラン操作するのが法律なんだろ!w



351 :M7.74:03/10/01 19:06 ID:w9IpRekJ
>住民投票で浜岡を止められるとしたら地元の浜岡町だけだよ。
>金をばらまかれてシャブ中になってる上にヤクザがにらみを
>きかせてる地元でそれは不可能だろう。

何でここの人ってこういう、人を口汚くののしることを平気でするんだろう。
何かものすごく違和感を感じるよ


352 :M7.74:03/10/01 19:08 ID:w9IpRekJ
>>332
工場見学は必ず記帳させますよ。
ビール工場でも日進のカップラーメン工場でも

353 :M7.74:03/10/01 19:08 ID:nroSqxul
>>350
馬鹿ですか?

>>348
あっちは>>1のアホがカレーとか訳のわからない事を言って
スレを荒らしてるものでね


>>347
原発に興味があるのでしたら、一度核物理学を勉強する事をオススメします。
チェルノブイリの原子炉は、放置しておくと自然に暴走する方へと核反応が進んでい
きます。
日本の原子炉は、水が無くなると一定までの温度は上がりますが
一定の温度を超えると、反応ががかえって弱まり、自然に出力の上昇が抑えられると
いう
安全な方向へと進むようになってます。

354 :M10:03/10/01 19:18 ID:iQ3c4S7Z
俺も、昔、量子力学や相対性理論の勉強したけど、こんな基礎的な事って覚えて無い
よ。核物理学って、量子力学の基礎でしょ。そこだと、こんな易しい事勉強するの?
教養課程レベルは、低すぎてワカラン。

355 :M7.74:03/10/01 19:30 ID:7mm5NP1S
353に釣られて発言、うんこ


356 :M7.74:03/10/01 19:36 ID:nroSqxul
勉強したけど、覚えていないんじゃそれは勉強したとはいわない

357 :アルバート:03/10/01 19:39 ID:7FhNPUmC
>核物理学って、量子力学の基礎でしょ

違います。



358 :M7.74:03/10/01 19:48 ID:GJX62MBl
水さしてすいません。繰り返しになりますが、

ここは浜岡・原発の安全性について議論するスレじゃないでつ。
東海地震と浜岡に関しては本スレpart3へ、
原発そのものに関しては環境・電力板へどうぞ。

359 :M7.74:03/10/01 19:49 ID:GJX62MBl
>>12 で候補者への質問状の送付を提案したものです.
>>41-42 も参照)
あんまりレスないけどもし賛同いただける方がいらっしゃれば,
協力をお願いしたいです.
質問項目の洗い出しや送付のノウハウその他について議論しましょう.

質問ではどのような対策に賛成か反対かを問うことになると思うので
いろんな対策のスペクトルを考えたいと思います.
オプションを細かく分けると切りがないのですが,なるべく○/×で
答えられるようにしたいので.

360 :M7.74:03/10/01 19:51 ID:GJX62MBl
警戒宣言に対する対応
1.判定会を経て国から東海地震の警戒宣言が発令された時点で
すべての浜岡原発の原子炉を緊急停止させる(ことにY/N?).
(注:現在は「想定東海地震発生の警戒宣言が出された場合は、
電力の需給状況をみて原子炉を停止するなどの対応を
とることにしています」という立場.中電ページより)

停止の期間
1.夏の電力需要期を除き停止させる.
(一般に原子炉を完全に稼働・停止させるのは月のオーダーが
必要なので,現実的ではないかも知れない)
2.5号期が商業運転に入るまで(2005年1月予定)停止.
3.地震発生まで停止させる.
4.移転などの対策を含めて今後永久に停止させる.

停止させる炉
(注:現在1,3号機は停止中.2,4号機が運転中です.
5号機は来年より試験運転,2005年1月より商業運転予定です)
1.古く耐震基準のより緩やかな1,2号機のみを停止させる.
2.3,4号機のうち1基と5号機を除いて停止させる.
3.5号機(試験運転・商業運転)を除いて停止させる.
4.5号機を含めすべて停止させる.

ご意見ヨロ

361 :M7.74:03/10/01 19:52 ID:Ozq/zH0f
やっぱり日本人は外圧には弱いからアメリカかヨーロッパから
圧力を受けたら簡単に方針を変えるんじゃないか。

たとえば投資家や企業関係者は敏感なはず。

362 :M7.74:03/10/01 20:02 ID:7mm5NP1S
>360
どんな意見だしても
ID:nroSqxulが全部の意見まとめてくれますw



363 :M7.74:03/10/01 20:25 ID:/sPwQi4I
00

364 :M7.74:03/10/01 20:31 ID:MK2Lxtez
ID:nroSqxul は
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/
を読んだのだろうか?










ただの糞学生ガ!(;´Д`)

365 :M7.74:03/10/01 20:31 ID:FGgh/Y/F
とめろ

366 :M7.74:03/10/01 20:34 ID:0G9DqJP9
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

>私は原発反対運動家ではありません
>福島第2原発3号機運転差し止め訴訟原告証人

↑矛盾してますな。

なんで活動家は「私は活動家ではありません」っていうんだろ。

367 :M7.74:03/10/01 20:36 ID:Ozq/zH0f
おれ、このスレッドの前の方でビラまきは効果ないって書いたけど、
この頃、週刊朝日、毎日、プレイボーイとか会いついて地震特集
してるから、みんな地震に関心が高い。

今なら、東海地震で浜岡がヤヴァイってビラ撒いたら、ある程度反応あるかもなぁ。


368 :M7.74:03/10/01 20:36 ID:UePhxePB
>>346
新装・新刊『闇に消される原発被曝者』
著者:樋口健二 出版:御茶の水書房
1977〜1982年の間、福島原発等で被曝労働に従事した長尾さん
(大阪在住)が、今年に入って労災認定を申請された。長尾さんは約4年間で
70mSvもの被曝を強要された。白血病の労災認定基準の3倍を超える被曝量
である。1998年には多発性骨髄腫と診断された。

被曝労働にかんしては、
ちょっと検索かければ、こういう事実はいくらでもでてくる。

369 :M7.74:03/10/01 20:49 ID:ksSdLqPy
いわゆるプロ市民じゃない、普通の浜岡市民の本音ってどうなんだろうか。
中電の説明に納得している・・・?
金や雇用の問題で、疑問を持ちつつも何も言えない・・・?
本当は非常に不安に思ってる・・・?
原発がないと街の産業が成り立たないので浜岡停止は困る・・・?

プロじゃない浜岡市民の生の声が聞きたい・・・。

370 :M7.74:03/10/01 21:06 ID:0G9DqJP9
>>368 樋口健二氏について

『共産党宣言』150周年記念集会賛同人 
樋口健二(フォトジャーナリスト)

新基地とは言語道断!!
樋口健二 フォトジャーナリスト
/沖縄県の70%強が米軍基地のまま、新たな基地とはあきれ果てる。
/米国の尻馬に乗って戦争に手をかし出した日本
/日本全体がもう一度、歴史認識をあらため、

神戸事件A少年人身保護請求
人身保護請求裁判(第五衣)請求者 樋口健二(フォトジャーナリスト)

神戸事件で「犯人」とされ関東医療少年院に閉じこめられているA少年を救い出そう!

371 :M7.74:03/10/01 21:26 ID:UePhxePB
>>370
浜岡原発の被曝労働でなくなられ、労災認定を受けられた嶋橋伸之さんの
お母さんが、ご自身も病魔と闘いながら八方手を尽くした結果、
001年2月15日に「技術と人間」社から本を出版が実現された。
表紙を飾っているのは、樋口健二氏の撮影した浜岡原発の写真である。
『息子はなぜ白血病で死んだのか』
浜岡町原発問題を考える会 浅根通信のHPより

まあ、これも同じ人が写真とってるようだね。
ただ、確かなのは、被曝が労災として認定されてること、
被曝労働で亡くなっている人がいること。
それをいいたいだけ。


372 :M7.74:03/10/01 21:52 ID:3DZuYnVU
>>369
浜岡ではありませんが、その近くの大手企業に所属しており、浜岡周辺に多くの同僚がおります。

>金や雇用の問題で、疑問を持ちつつも何も言えない・・・?
>本当は非常に不安に思ってる・・・?

はい、しかし反原発運動に参加した場合、倫理規定にある政治活動とみなさせ
懲戒解雇となる事になります。

>プロじゃない浜岡市民の生の声が聞きたい・・・。

ヨウカカリュウム錠や、GMサーベイメーターもありますが
プロ市民ではないです・・・


373 :M7.74:03/10/01 22:00 ID:nroSqxul
>>364
思い込みと伝聞で満ちあふれてるページはりつけられてもこまりますが?

そもそも、その人が言ってることが本当かどうかも怪しいし

374 :M7.74:03/10/01 22:12 ID:YCj0ykg/
>>369
そう言われれば……。それ非常に興味あります。
スレにも「知らなかった」というレスがあったから
もしか、酎電の説明を丸々信じている現地の人は多いのかも。

実際にインタビューして回るとか、署名集めるとか。
意外と大きな効果あるのかも。

375 :M7.74:03/10/01 22:13 ID:2U6Vc6JF
>>358
それ以前にスレ違いだから出て行け
もし2ch上で宣伝活動したいなら相応の対価を払え

376 :M7.74:03/10/01 22:22 ID:bbIP+0Z1
>373 名前:M7.74 :03/10/01 22:00 ID:nroSqxul
神キター

377 :M7.74:03/10/01 22:34 ID:BrjC84x/
>>374
それいいかもね。
浜岡町のHPとか見てると住民が厨電の言う事を鵜呑みにしてそうな
雰囲気が出てるんだよな・・・なんて言うか、すごく平和、すごくマターリ。

浜岡町HP
http://www.town.hamaoka.shizuoka.jp/

>>375
スレ違いって・・・板違いのことか?

378 :M7.74:03/10/01 22:39 ID:UePhxePB
>>346
ID:nroSqxulへ
日常の放射線について調べてみました。原発関連本ひろい読みのHPより

「自然放射線ってどんなものなの?」
「だいたい日本では、普通、人は年に1ミリシーベルトの放射線を受けてるの。
世界では、たとえばインド・中国・ブラジルなど年50〜70ミリシーベルトくら
い受けている人もたくさんいるんだ。それで、時間をかけてその地方で異常児
が生まれる割合や、ガンで死ぬ人の割合を調べたけれど、他の地方と差がなか
った。だから全然心配する必要がないってわかるでしょ」
(アトミックおじさんの原子力談義/p40)
 自然放射線と人工放射線では、生物への影響を考える場合、まったく話が違
います。
 地球上には生命の誕生以前から自然放射線があり、長い進化の歴史のなかで
これを濃縮することのない生物が適応種として進化してきました。ところが、
人工放射線に対してはまったく経験がありませんから、放射性のヨウ素もふつ
うのヨウ素と同じように体内に取りこんでしまいます。セシウムやストロンチ
ウムもカルシウムなどの必須栄養素と間違えて筋肉や組織に濃縮してしまいま
す。体のなかの特定の部分が集中的に放射線を浴びることになるわけですから
、ガンになる可能性がとても高くなってしまうことは誰にでもすぐわかります。
 自然放射線と比較して原発は安全だと言うのは、問題の本質をすりかえてい
ます。
(反原発出前します!!/p81)

379 :M7.74:03/10/01 22:40 ID:nroSqxul
浜岡の住民をバカにするような言い方ですな

プロ市民の胡散臭い考えを無視してるだけだろ

380 :M7.74:03/10/01 22:45 ID:ugvlZOPz
えせ  エセ   似非

           byでび

381 :M7.74:03/10/01 22:45 ID:N//RBIhz
停止派のスレ邪魔する人がおおいので、誰か

【浜岡原発】稼働派・意思表示スレ【東海地震】

このスレたててあげてください。漏れいま立てられません。
ここは、テンプレにあるとおり、具体的方策を話し合うスレです。

382 :M7.74:03/10/01 22:48 ID:hcQh/A/d
>>378
基地街を触るな!放置しる!

383 :M7.74:03/10/01 22:48 ID:0Z0TWjDG
>378
でも浜岡原発メルトダウンの可能性がっていう記事がサンデー毎日に
載ったときは、地元で売れたんだよね?不安がないわけないよねえ…?

やふーの掲示板で、静岡のやつをさがしました。
タイトルはアレだが、浜岡について語ってるのを検索したらこれだった。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000561&tid=c0e2ac8a9a4offckdcbagdca4ncqa45a4ia478a9&sid=2000561&mid=1&type=date&first=1

あと基本かもしれんが、静岡県庁ホームページ。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/

知事室への案内もあって、聞いてくれるかわからんが投書箱もあったよ。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/governor/mailbox/index.htm

384 :M7.74:03/10/01 22:49 ID:N//RBIhz
テンプレ

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/
において、浜岡原発はやっぱり稼働させておくしかない、おいたほうがいい
という意見をもった人々が意思表示をするスレです。

385 :M7.74:03/10/01 22:50 ID:gWwdK+Fz
http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

386 :383:03/10/01 22:51 ID:0Z0TWjDG
ごめん、>377だった。

387 :M7.74:03/10/01 23:03 ID:nroSqxul
すいません、セシウムもストロンチウムも代謝で排出しますが?

過剰にカルシウムを投与すること排出を促進することもできます

388 :M7.74:03/10/01 23:04 ID:wctPf5xO
田舎の人ってさぁ、とても純真な人が多いし
偉い人のいうことは正しいって考え方があると思うよ。
集合体に属していないと非常に住みにくいということもあるし。
なんとなく危険なことは分かっていても
どうしようもないというか、大丈夫だって言い聞かせているとか
そんな気がする。
まして巨額の¥が動く訳だし・・・


389 :M7.74:03/10/01 23:06 ID:0G9DqJP9
>>浜岡町のHPとか見てると住民が厨電の言う事を鵜呑みにしてそうな
>>雰囲気が出てるんだよな・・・

>浜岡の住民をバカにするような言い方ですな
>プロ市民の胡散臭い考えを無視してるだけだろ

自分と異なる意見を受け入れず「ヤツラはこの問題に無関心だから・・」
ときめつけるのは左派野党の常套手段ですよ。

このスレもこの手のテクニック満載でとても興味深いです。

390 :M7.74:03/10/01 23:12 ID:hcQh/A/d
>>387
何年かかるんだ?
ID:nroSqxulの歯とかは代謝で排出か?



391 :M7.74:03/10/01 23:17 ID:C+9Q2oKY
>>378
確かに自然放射線に地域差がありながらもそれによる影響に差がないのは事実です。
意外と思われるかもしれないけど、放射線障害防止法の基本的概念も
確率的影響の存在によって放射線はどんなに僅かであっても危険という考えに基づいているから事実と違うのは仕方ないのでしょう。
しかし、放射線障害は研究段階です、低線量による被爆は放射線を扱う職業に従事する人のデータに基づいています。
低線量における癌化に代表される確率的影響をないと結論づけることが出来ないからだと思います。

原発によって発生する放射線の場合は十分な距離をとれれば全く問題ないです、拡散するから。
問題になるのは内部被爆、この場合考慮する必要があるのは核種と濃度です。
一番規制が厳しいのはストロンチウム、骨に蓄積して、内部被曝を起こします。
しかし、化学的性質を除けば内部被爆も外部被曝も放射線被爆である以上、全く同じものです。
もちろんエネルギーや線質によって性質は異なりますが。
自然放射線と同程度の被爆しか生涯にわたって起こりえないならば、問題はないと言えます。
放射線において問題になるのは体が吸収した、将来に吸収する線量なわけです。
万が一放射性核種が漏れだした場合はいかに内部被爆を抑えるかです。
まず外に出ない、マスクを着用する、体を石鹸で洗う、こんなことでも確実に違いはあります。

392 :M7.74:03/10/01 23:19 ID:0Z0TWjDG
>>359
あんまりレスついてないみたいですが、明確でいい感じだと
思います。
他の人はどう思われます?
議員さんもよいですが、全国の知事さんたちに送ってみると
どうなんでしょうね?
というか、1の警戒宣言後原子炉緊急停止についてのお願いを、
昨日の夜、とりあえず石原都知事にメールで出してみました。
氏の原発に対する考え方を察するに無理そうだけど、いちおー。
数出せば都庁のページに載るかもしれないけど、一通じゃ無理かな…

393 :M7.74:03/10/01 23:19 ID:ZL2VI9S/
自然災害板でもそうだったんだけど、
忠電の工作員?らしき方がいつも出てきて、
原子力発電所の安全と危険の素朴な疑問や問題を、
左翼とかの政治関係の問題にすり替えちゃうんですよね、
忠電の工作員?の方に言いたいのは、
やり方や方法が間違っていると思いますよ、ってこと


394 :M7.74:03/10/01 23:31 ID:nroSqxul
歯も普通に代謝してますが?
その前に代謝がゆるやかな場所は取り込みも少ない
一つ一つ言われる前に自分で考えられないのかな

それとさっき書き忘れたけど濃縮はしません

395 :M7.74:03/10/01 23:34 ID:nroSqxul
プロ市民が出てきてるんだから、中電の社員がいてもおかしくはないね

396 :M7.74:03/10/01 23:35 ID:hcQh/A/d
>ID:nroSqxul
神の歯は代謝している、さすが神だ


397 :M7.74:03/10/01 23:35 ID:ugvlZOPz
ここも自作自演

    2ちゃんねるで小細工しても

       生活費というか活動費は集まりませーーーん

398 :M7.74:03/10/01 23:37 ID:zq8cawLl
原発問題でてから地震スレつまらなくなったので消えて欲しい。

399 :M7.73:03/10/01 23:39 ID:5EpcjwLk
串田くん、サイトに新しくメッセージを入れてるね。
印税と参加費(5000えんでしたっけ?)が増えそうだなぁ〜。
参加者何百人かいるのだよね。
さらに今回の騒動で数百人増えて。。。結構なお金になりそう。

400 :M7.74:03/10/01 23:40 ID:nroSqxul
こいつ本気だ…

歯は代謝してるぞ

401 :M7.74:03/10/01 23:40 ID:S1zr456l
中電の原発の現場で仕事してる人やそのご家族は地震のこと心配じゃないのかなぁ。
最初からそれなりのリスクを背負って仕事に就いてるのだとは思うけど。

402 :M7.74:03/10/01 23:43 ID:yG1zwAsJ
>>400
あなたはワニか、サメ?
骨の表層だけ代謝するのが意味があるかな
硬いところまで全部代謝しなければ
396のほう普通だとおもうがw

403 :M7.74:03/10/01 23:49 ID:yG1zwAsJ
分った。
400は骨はまったく被爆しないから安全だといいたいんだな
代謝で安全確保できるなら放射能被爆した人が苦しむ理由など無い罠


404 :M7.74:03/10/01 23:50 ID:nroSqxul
>>402
>>396はストロンチウムの歯への代謝を問題にしてるんだから
そうとしか言いようが無いが?

405 :M7.74:03/10/01 23:54 ID:nroSqxul
永遠に取り込まれ濃縮されると書いてあるから、それに反論してるだけ

勝手に脳内補完しないでくれ

406 :M7.74:03/10/01 23:54 ID:78yYpOlo
>>403
停止派・意思表示スレ
だからnroSqxulみたいのは放置しよう





407 :M7.74:03/10/01 23:57 ID:6nBSCKpR
損保、生保に地震保険(オプション)が在るように、原発事故保険を
作る様に働きかければ、その掛け金の大きさで客観的な危険度っての
見当が付くだろうし、加入人数が多くなればそっち方面からの働きか
けるだろうし、最悪の事態の際に、泣き寝入りせんでもよくなると思
うがどうか。

マスコミ使って世論煽って、5年くらいの掛け捨てにすればかなりの
人数の加入が見込まれると思われ。

実際の危険度がシャレにならないようだと、そんな保険は作らないと
は思うけどね。

408 :M7.74:03/10/02 00:10 ID:ltdWElm+
>>393
でも、安全性に問題あるけど、死んでも良いじゃん。
今楽しいから、それでイイジャンには、
なんら答えないんだよな。

409 :M7.74:03/10/02 00:13 ID:PUTo8SvW
地元では「浜岡」の話題自体がタブーなのかな。
ここは2ちゃんなんだから地元の人の意見が聞きたいところだけど。

410 :M7.74:03/10/02 00:20 ID:bgy3xvCE
>>409
とりあえずここを見てみたら。すごく詳しくて、とっても切実

静岡県浜岡町浅根。そこには広いすか(砂丘)と小高い浅根の山がありました。
山から海を見るときらきら光る海がどこまでも続き、とてもきれいでした。
林のなかでは、やまももやほど(松露)を獲ったものです。
浜の砂はさらさらと指の間からこぼれ、自然の恩恵を身をもって味わえる至福
のひとときが味わえました。

そんな浅根に「スプレーかければ放射能は消えるようになる」
「地域が活性化する」そう説得されて、先人が原子力発電所を受け入れました。
次々と増設されて四基になりました。

「絶対安全だ」と言う国や行政、電力会社の言うことが信じられなくなったの
は阪神大震災を見てからです。五号機増設の話が出たとき、物言わぬといわれ
た浜岡町民が反対の意見を言い始めました。これでは増設はできなくなってし
まうと心配した町議会は、非公開の全員協議会で、
記名投票という強行手段で採決、増設を決定してしまいました。

浜岡町原発問題を考える会 浅根通信 HPより


411 :M7.74:03/10/02 00:20 ID:m9Im2lW1
>>409
面倒くさいことは考えない県民性なのよ。
神戸地震の後だって「こわいねえ」の一言だけで
自分達は何の準備もしなかったんだから。

412 :M7.74:03/10/02 00:22 ID:QMO6YSZU
自分と異なる意見を受け入れず「ヤツラはこの問題に無関心だから・・」
ときめつけるのは左派野党の常套手段ですよ。

このスレもこの手のテクニック満載でとても興味深いです。

413 :M7.74:03/10/02 00:37 ID:PUTo8SvW
>>410

ざっと目を通したけど地元の人は漠然とした不安を抱えつつも、町議クラスのお役人がシャットアウト、という感じだね。
県が浜岡町民を対象にした避難訓練にも、町長の一存で参加取りやめ。
こういう中間クラスの事勿れ主義が厄介だよな。
トップの連中はいざとなったら責任取らなきゃいけないから、それなりに腹をくくってるけど。

414 : ◆wcBwU89UNY :03/10/02 00:41 ID:z48YAhK8
>>392
村田さんのサイトで、村田さんが一昨日、各都道府県知事に手紙を送ったとありました。
埼玉県知事から返事が来たとか書いてあったと思う。記憶が不確実なので
ttp://homepage.mac.com/kurionet/murata.html
へどぞ。

>>393
おっしゃる通りだと思います。できればスルーするだけで済ませたいものですが
「騙りコピペ」などを他板でされるとすごく嫌ですね。
2ちゃんでは、今回の問題だけじゃなく、例えば単に好き嫌いで肉を嫌いな人が
「私は肉が嫌いだから食べない」といっただけで、動物愛誤、基地の外扱いされます。
元々そういうところなので、ある程度スルーしていかないと話がすすまないと思います。

415 :M7.74:03/10/02 00:47 ID:QMO6YSZU
>>413
>ざっと目を通したけど地元の人は漠然とした不安を抱えつつも、
>町議クラスのお役人がシャットアウト、という感じだね。

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379

↑どこをどう読めばそんな風に読み取れるんだ??
「町議」も「役人」も一言も出てないが??

一般市民を装うのがあまりにも下手な君に送るバラード・・

416 :M7.74:03/10/02 00:47 ID:bgy3xvCE
原発推進派のお役人がいるかぎり浜岡原発はとまらない
ということだろうか・・。次の選挙はいつなんだろう

417 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 00:48 ID:iz5Tkk/o
みなさん、活発な議論ありがとうございます。
ひきつづき各所へと、本スレをお知らせください。

【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/

418 :M7.74:03/10/02 00:50 ID:ig1kHDf/
午後に少し書いていた静岡県民です。
プロ市民ではないです。特に運動などもしていません。
浜岡は家からは車で一時間以上は確実に走らなくてはならず、ちょっと
遠いので、地元の方で直接の知り合いは居ませんが、やはり同じ県内と
いうこともあり、他人事とばかりは思えなかったのです。

県民性としては、アピールは下手かもしれません。
阪神大震災のときは、いろいろと物質以外の援助も行っていたんですけどね。
県内で、防災グッズを売る店は常にありますし、地震・火災を想定した
避難訓練も毎年行っているので、ある程度の心構えはできている人が多いと
思います。
(むしろ、他県の友達が防災訓練を殆どしていないことのほうに驚きます)

浜岡とか御前崎海岸あたりに遊びに行った際に、折角なのでと原発の見学を
して帰る人も、結構いるんですけどね。
基本的に大都市圏のように、イベントも多くないし、遊べるところも
少ないですし、新しい観光スポットが次々に建つわけでもありませんし。
近くにあると思えば、どんなところだろうかと多少の興味もありますから。

浜岡は地元ではないけれど、別に素直に信じて働いている人ばかりでは無いと
思いますよ。それこそ、自分達や周りの人の生活と安全のために、
上の人の言葉を「信じているつもり」で働かなくてはいけない人も多いと
思います。

地元では積極的に特集を組むほどに取り上げられたりはしませんが、ここ数日
中電の原発の安全対策会議のようなニュースがテレビで流れていました。
(きちんと見られなかったので、内容は不明です。すみません。)
些細なことかもしれませんが、原発問題が、少なからず地元でも話題に
のぼっている証拠ではないかと思います。

「原発」というと特別なことのように思いますが、これが地方の工場に
置き換えて考えてみればどうでしょう?
環境汚染物質が漏れている工場のそばに住む人たちは、出来れば立ち退いて
欲しいけれども、自分達の生活がかかっているから、基準値以内に汚染を
減らしてくれと頼むものではないでしょうか?

419 :M7.74:03/10/02 00:54 ID:PUTo8SvW
>>415
410さんの書いたキーワードでぐぐったんだよ。
話の流れで分かると思うが。
読解力がないなら黙ってなさい。
ttp://homepage3.nifty.com/asane-net/

420 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 01:02 ID:iz5Tkk/o
すみません。本スレのリンクまちがえました。
以下が現在の本スレです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/

421 :M7.74:03/10/02 01:13 ID:IAMVHi0t
>414
ありがとうございます。村田さんのサイトも見てみました。
どんな返事が返ってきたのか気になりますね。続報とか出るのかな…
やっぱり地元はどうしても利益誘導しなきゃならないわけだし、
周辺の自治体からのプッシュが取り上げられればいい方向に進むのかも、
と思いました。

>418
ありがとうございます。地元の静岡の方の書き込みはとても参考になります。
今後もまたなにかありましたらニュースなどお知らせ下さると嬉しいです。

422 :M7.74:03/10/02 01:26 ID:JeqvCnKL
マルチは止めとけって言っといただろうが。

423 :M7.74:03/10/02 01:28 ID:bgy3xvCE
>>418
放射能漏れ事故を想定した大規模な訓練が必要と思います。
中電は、10月上旬に社員に戸別訪問をさせて、原発の耐震性を
話してまわる(中電のHP参照)そうですが、
そんなことより、万一の事故を想定した避難訓練がされるべき
と思います。他県の人間がさしでがましいことを言って失礼
ですが、県にそういう要望をされてはいかがでしょうか。
ヨウ素剤の飲み方、ガスマスクやガイガーカウンターの必要性、
避難時の服装、放射能雲の流れる性質など、
そういうのをまとめたパンフが配られるべきと思います
これは地震があるないにかかわらず・・原発があるなら必要な知識。
うちの県でも全県下で訓練してほしいです。
浅根通信のHPはいろいろ詳しそうでした。
原発防災のサイトはたくさんあります。ごらんになってください。


424 :M7.74:03/10/02 01:29 ID:QMO6YSZU
>読解力がないなら黙ってなさい。

リンク先勘違いしましたスマソ・・
今日はもう寝よう・・

425 :M7.74:03/10/02 01:40 ID:bgy3xvCE
>>424
ごめんなさい!最初に浅根通信のHP紹介したとき
リンク張らなかった私がいけないんだよ・・
413さんにもすいませんです

426 :M7.74:03/10/02 02:21 ID:g8R7Z/14
>>423
放射能漏れぐらいならいいのだが、上記のリンク先を見ると半径110Km範囲は
全滅で風の流れ如何で青森まで防護服必要なホットポイントになると有るんだ
が…
1億3千万の日本から見れば2千万の死者は対した事無いとかあるが、太平洋戦争
でも日本の死者200万以下だろ?行方不明者や後の死者合わせても300万以下だ
った気がする。もっとやばいのは世界の反応。間違いなくこの規模だと日本全体
が核汚染地域にされる。他の国が日本援助着てくれるなんて生易しくない。核ですよ核。

先ずは、日本封鎖。日本からの物資は核汚染の疑いありとなる。日本に来る救援部隊は
必ず防護服を着用しそれが世界のTVに映し出される。もう日本=汚物ですよ。
チェルノブイリは未だロシアの国土が広く死傷者も1万人程度で問題にならなかったが、
1000万人以上の死傷者が出た場合もう日本の再生は有り得ない。数千年後日本に文明が
有ったと教科書に載るくらいだろう。核の寿命は長すぎる・・・

427 :M7.74:03/10/02 03:51 ID:tivMP8hP
>>426
最初の1日でその範囲で、最終的にはもっとじゃ
チェルノブイリの汚染範囲は600kmぐらいなかったか
万が一程度では困るな、
1000兆に1度ぐらいの確立で
防止してもらわないと困る。

炉心が破壊された場合にも放射能が飛ばない構造にしろ!



428 :M.774:03/10/02 04:14 ID:zV6OyJIu
原子炉のある建物をすっぽり被せられるような、
巨大ドームを作っておいて、いざというときには、
ヘリかなんかで、すっぽり被せるというのは
どうだろう? 
あるいは、人口雨の研究を徹底して、
爆発直後に集中豪雨を降らせるとか?
天竜川から運河を掘っておいて、
事故が起こったら上流のダムを全部爆破して、
放射能を全部、駿河湾に押し流すとか?
炉心が破壊されたら、逆に人工的に津波を
引き起こして、引き波に処理させるとか?
「もう十分生きた」という人を全国から集めて
人垣で防ぐとか?(重機がいらない!)
チャイナシンドロームが起こる前に、先手を
打って、地下に1000メートルくらい穴を
掘っておいて、いざというときには落とすとか?
浜岡原発の隣接地に、苫小牧からナフサタンクを
移設して、いざというときにはガンガン火をたいて、
上昇気流で放射性物質を偏西風に乗せて、
21世紀版、風船爆弾を狙うとか?
(あ、タンカーを近くに座礁させて火を放つ手もある)
牧の原台地に、巨大な電気掃除機を設置して、
放射性物質を全部吸い込めるようにしておくとか?
逆に、敷地のまわりに巨大風力発電所を沢山立てて、
いざというときには、扇風機代わりにして、
早急な拡散を図るとか?

もしかして、なんとか対応できるか?

429 :M7.74:03/10/02 06:20 ID:OYb32raX
>>271
ボイド負反応なんだからそんな煽り無駄

430 :M7.74:03/10/02 06:56 ID:gcZnTlpz
>>360
上から




結論:いつ起きてもおかしくない東海地震が発生するまで浜岡原発の一時停止。
超最優先で。

431 :M7.74:03/10/02 07:21 ID:aj5jT2wL
ごめんなさい。わかりにくい分割をしてしまいました。

>>360>>359 の案で立候補予定者に質問する内容の案です。
もちろん皆さんの立場の表明をこれに基づいてしていただくのも
有用かも知れません。

質問項目や文面の議論もよろ。

432 :M7.74:03/10/02 08:40 ID:uzhJRHOK
炉心融解が起こりえないのに、なんでチェルノブイリを引き合いに出すんだ?

神様が未知の力で何かするのなら話は別だが(藁

433 :M7.74:03/10/02 08:48 ID:bgy3xvCE
>>426
一次冷却水の配管破断→炉心熔解→大量の放射能流出とか
そうなると、もう日本はそんなふうに悲惨になると思います。
でも、そこまでいかない放射能がちょっと漏れる事故も
ありえるので、そんなときの放射能防災は必要かなーと。
訓練があれば、住民の人も、事故の可能性がゼロじゃないと
思うし、危機感も高まって町長選にも町議選にも影響するかも。

ちょっと漏れ事故の例
「原発事故その時あなたは」p177のあたりにのってる。
・炉心溶融のあと、格納容器スプレイ系が働き、放射能を洗いおとす
・炉心冷却系故障→炉心熔解落下→第二格納容器で放出をおさえる
・大口径配管破断→安全防護装備が働き、炉心熔解しないが、
 ウランペレットと破覆管のなかにあった放射能が排気筒から流出

それくらいですむこともあるから、その時のための
放射能からの逃げ方は知っておいてもいいと思う。
家から100`以内に原発ある人は、逃げなきゃいかんし。


434 :M7.74:03/10/02 09:33 ID:fIr8QI4Z
総務省によれば「絶対進入不可能」なはずの住基ネットも、やすやすと侵入されました。

だから、言ったじゃない。
「絶対にありえない」とか「お上の言うことは絶対に間違いはない」
みたいなニュアンスのことは言うもんじゃないって。
おまけに、借り出されたあの東大のなんとかいう「エライ」専門家のNTT出身のおっさん。
アノ人の専門家としての信用も丸つぶれでしょ。名前は忘れちゃったけどサ。
これから先、本職の東大のセンセを辞めることはかろうじてなくっても、
アルバイトだってできやしないよね。
まったく、選挙前に、敵に塩を送るようなことになっちゃったんだから、いいツラの皮だよ。
総務大臣なんかもね。誰が責任取るのか?
って、いまどき実質的対策も考えずに、責任問題で誰を落っことせばいいか、
くらいにしかかんがえてないよね。きっと。あんたたちのことだからさ。
どうせメーカーと技官に責任押し付けて、キャリア様と上のほうは自分たちは知らん振りでしょ。

国民はみんなわかってるよ。そのこくらいのことはさ。選挙に影響するよ。

強がりとかいう実質のないモンは、どこに行ってもまわりに迷惑をタレ流すだけのものだよね。
人のことじゃなくて、自分に対する戒めとして、ね。人の振り見てわが振り治せ。
技術者の自分も、こういう仕事はしたくないものだ、っていう見本みたいなもの。
コストが見合わない仕事なんか受けるべきじゃない。

まったく、バッカじゃないの?

435 :M7.74:03/10/02 10:06 ID:uzhJRHOK
>>433
あなたの話の前提となる、炉心融解が起こりえないのです
おわかり?

これは、自然の法則でそうなるのであって
中電や政府が信じれないと言ったようなレベルじゃないんです。



436 :kirii:03/10/02 10:42 ID:yTMYgKea
>あなたの話の前提となる、炉心融解が起こりえないのです
おわかり?
これは、自然の法則でそうなるのであって
中電や政府が信じれないと言ったようなレベルじゃないんです。


って言われてもなー。「起こりえない」のかー。
大震災による炉心「倒壊」なんてことも、「起こりえない」のかな。
原発内ぐちゃぐちゃにこわれて大量に放射能が漏れ出すってことも、
空気中に拡散するってこともないのかな。
原発内で使っている「洗浄水」は(放射能は消せないんだから)そのまま海に流されてるし、
普通に暮らして「内部被曝」した原発職員が多数いるけど、
大震災が起きたら別格の被害が出ること間違いなしと思うんだけど、そのあたりはどうなんだろう。

以上のようなことについても教えていただければ幸いです。

437 :M7.74:03/10/02 10:46 ID:la+Z3hXV
停止派みんなでカンパして、現所得×1.2くらいの所得保証&FTTHつきで
停止反対派の住宅(当然耐震設計、核シェルターは無し)を
浜岡の真横に作ってあげようよ。 住めるよね?


438 :M7.74:03/10/02 10:54 ID:Ygdf7eNv
浜岡一度停止バナー作って、賛同する人のほむぺに貼ってもらうの
はどうでしょう。賛同者のほむぺへのリンクもまとめサイトに
載せてもらって。ある意味勇気のあることかもしれないけど、
貼ってもいいという人もいるかもしれません。

439 :M7.74:03/10/02 10:55 ID:Ygdf7eNv
道路の一旦停止の標識なんか、デザインに使えるかもしれませんよ。

440 :M7.74:03/10/02 10:56 ID:Ygdf7eNv
1でした。

441 :M7.74:03/10/02 10:57 ID:Ygdf7eNv
名札ははずしてカキコすることにします。

442 :M7.74:03/10/02 11:02 ID:O93oOwds
>>438
その話は上の方で既出ですが、その後、進展してないようですね...

443 :M7.74:03/10/02 11:52 ID:uzhJRHOK
>>436
物理法則を信じれないと言われたら、ああそうですかとしか言いようが無いですね
子供はコウノトリが運んでくると言うのを信じているようなものだし

ま、格納容器がぐちゃぐちゃに壊れるような災害なら
日本列島沈没とか、地球規模の崩壊が起こってるだろうから、あまり気にしなくてもいいかも


それと、洗浄水の処理は、そこらの大学にある小規模なRI施設でも処理してますよ
濾過して蒸発させて濃縮してドラム缶に入れて処理してます

垂れ流しって何?
二次冷却水あたりと混同してない?

444 :村田光平:03/10/02 11:55 ID:yTMYgKea
 前のところでの書き込みに続きまして、長文にて失礼します。
 私は、浜岡原発停止を緊急課題として、脱原発を政府閣僚、各党党首、自治体トップ、関連企業などに訴え続けております。
その過程で、原子力関連事項に触れてはいけない、という非常に強い「タブー」があることを身に滲みて感じました。
 こちらに書かれていること、前のものから拝読していますが、賛否両論、誹謗中傷もあるようですが、
数千の書き込みがわずか数日の間にあったことを、とても頼もしく感じています。
こうした動きをどのように活用し、いい方向に反映させられるか、考えているところです。
 さて先日、三鷹市の市会議員さんより、私が各方面に発出した文章を活用したい、との申し出がありました。
身近な議員さん達、自治体のトップ、関連部署など、動いてくれる方はたくさんいるはずです。
日本国民一人一人の意識の高まりこそが大切です。
それがある一定量を越えれば「なだれ現象」となって、一気に浜岡原発停止も実現すると考えます。
 資料として、私が各方面に発出した当該意見書を、以下に記します。一つの総合的見解として、なにかの役に立てばと思います。
 今後とも、皆様の活発なご議論、有意義な対策案のご提示など期待しております。

●原子力のタブーを打破しよう

 今、日本社会は、不況や北朝鮮問題などに目を奪われ、
はるかに悲惨な「日本の破滅」が現実に迫りつつあることを知らずにいます。
それはいったん起こってしまえば鎮圧不可能で、何百何千万人に被害を及ぼし、
しかも何万年にも及ぶ大災害となりうるもの、つまり『原発大事故』の発生です。
しかし、タブーの存在により、国民はそれを知ることを妨げられております。
 私は1年ほど前に、1973年に欧米で大問題になった製法による原発が、
日本では10基余りもそのまま運転されている可能性があるとの情報を得ました。
 この製法によれば、原発の核心部分である圧力容器に毛状の亀裂が多数生ずるとのことです。
何人かの報道関係者がこれを記事にすることを試みましたが、取材活動は中断されました。タブーの故なのでしょう。
しかし、今年8月8日発売の雑誌「週刊金曜日」は遂にスクープ記事としてこれを報ずるに至りました。
政府は徹底的な解明を行う義務があります。
 わが国の原子力政策は、次の通り国民の生命の安全を脅かすものとなっており、転換が求められます。
1.マグニチュード8クラスの大地震の発生が予測されている東海地方のど真ん中に4基の浜岡原発が存在する。
 わが国の地震学の権威である茂木清夫・元東海地震予知連会長、及び石橋克彦・神戸大学教授は、
原発震災による未曾有の破局の可能性に言及しつつ、警告を発しております。
これは昨年5月、私も参加し、下河辺淳・元国土庁事務次官ほか6名の連名で『浜岡原発の運転停止を求める声明』を発出したことに続くものです。
2.最悪の場合、世界の人口の半分近くの犠牲者を生む可能性のある六ヶ所村の再処理工場で、最近300ヶ所あまりの不正溶接が発見された。
3.六ヶ所村は、ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、及びマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
その危険性から「絶対反対」の立場をとる、国際熱核融合実験装置の誘致を決めている。
 私は今年8月、以上の趣旨を盛り込んだ書簡を各方面に発出したところ、心強い反響を得ています。
9月10日には静岡県庁で記者会見を求められましたが、翌11日付の中日新聞は会見の写真入りで
「原発震災」に備えた防災訓練をすべきであるとの私の訴えを大きく報じました。
この記者会見の模様は、朝日、静岡新聞などでも同日に報じられ、タブー破りの成果はあがっています。
 私は今後とも原子力の危険性に関する「恐るべき沈黙と無関心」を揺さぶり続ける所存です。
 何卒、日本のため、未来の世代のため、そして人類のために、お力添えをお願い申し上げます。

445 :M7.74:03/10/02 11:57 ID:bgy3xvCE
>>435
いやわかりません、その自然の法則というのが。
炉心熔解につながる炉心冷却系の故障がありえない?
普段でも故障して停止していた浜岡原発が、
大地震の際にも内部の細管がまったく壊れないか。
安全防護設備が完璧に働いた場合のことをいってるんでしょうか?
じゃあ国の原子力防災避難訓練は税金のムダだからやめてほしい
です。
スリーマイル島の炉心熔解事故は、その自然の法則がはたらか
なかったのでしょう。内部で作業しているのは人間だし、
人間はミスをおかすもので、機械も人工のものだから。



446 :M7.74:03/10/02 11:58 ID:XXeACoz8
しずちゃんでは 
              「アーレフ」  
  帰れと言われて

1は 泣きながら引き上げたらしい
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50




447 :M7.74:03/10/02 12:00 ID:bgy3xvCE
こないだボウリング・フォー・コロンバインていうビデオ見た
アメリカの銃社会を批判する趣旨で、銃協会や銃を売ってる店に
突撃取材をするドキュメント映画で、ノリは明るいし面白かった。
(マイケル・ムーア監督、コロンバイン高校の銃乱射事件が中心)
そういう映画、原発でできないものかと思う。

ボウリング・フォー・ハマオカ

中電、浜岡原発、小泉総理にアポなし突撃取材。被曝労働でガン
になり労災を受けた人にきてもらい、一緒に抗議する。海外の
ウラン採掘現場や再処理工場での放射能汚染も取材、フランス
から帰ってくる核のゴミをのせた船にも同乗取材、青森県で
建設中の再処理工場の使用済み核燃料貯蔵プールからの水漏れ
をおこした、手抜き工事をしていた溶接業者にも突撃取材。
浜岡原発が稼動するために世界中で被曝の危険にさらされて
いる人の数・・・何万人? −こんな日本にだれがした

カンヌ国際映画祭で大絶賛されれば、浜岡はとまるかも


448 :M7.74:03/10/02 12:18 ID:EWEeKP/K
>>444
村田氏キター!

449 : ◆wcBwU89UNY :03/10/02 12:59 ID:z48YAhK8
話をぶったぎってすみません。
このスレは停止派が意思表示したり、具体的に停止に向けての方策を話し合うスレです。

原発そのものの安全性についての議論は、
環境・電力板http://society.2ch.net/atom/
でお願いします。

>>447
面白いアイデアですね。
でも取材拒否、ノーコメントばかりにならないかな、と思います。
なぜなら、顔出しなし、声をかえても、部内者の人がみれば
発言の内容から「だいたいあいつだなあ」と想像がつくわけでしょう。
そうなれば>>372さんが書かれたようなリスクを背負うことになるわけです。
そこまでして発言してくれる、自分の良心に正直な人って、どれくらいいるんだろう。

>>444
書き込みありがとうございます。大変心強いです。
月並みなことしか書けませんが、これからもよろしくお願いします。

>>431
スレが非常にはやく流れてしまって、なかなか話がつながりませんね。
些細な提案なのですが、この件についてカキコをする時には
■■立候補予定者に質問の件■■と冒頭に書くことにしませんか?
それだけで少し見やすくなると思うのです。どうでしょう?

450 :M7.74:03/10/02 13:25 ID:cr6l1aPY
浜岡に反対の発言をされていた、中島らも氏のオフィシャルサイト
です。http://www.age.ne.jp/x/ramo/
カキコの依頼メールをみんなで出してみましょう。

451 :M7.74:03/10/02 13:29 ID:bZZ0OjNL
筑紫哲也氏が、ニュース23の多事争論で、浜岡原発への危惧について、
発言しておられたとのことです。
ニュース23にもたくさんの投稿を寄せ、この2ちゃんねるでの
動きをしらせましょう。

http://www.tbs.co.jp/news23/

452 :M7.74:03/10/02 13:31 ID:ek7BhsJm
日本で地震による原発事故が起きた場合の死者2000万人という
米国の予測があるそうですが、ソースをご存知の方教えていた
だけますか。

453 :M7.74:03/10/02 13:32 ID:kgCg5Xgm
>>438-441
>>1
お前は取り合えず、引っ込むか、口を閉じとれや
お前が出てくるとウヨサヨの話しが出てきて場が荒れる

454 :M7.74:03/10/02 13:32 ID:bZZ0OjNL
他に、浜岡停止の呼びかけに力を貸してくれそうな、知識人・著名人
をご存知でしたら、情報を寄せてください。

455 :M7.74:03/10/02 13:51 ID:nZu7kQNk
ニュース23へのご意見
  
筑紫哲也NEWS23
n23@sol.dti.ne.jp

こちらまで

456 :M7.74:03/10/02 14:37 ID:RcsyKHlk
1=恵也

457 :M7.74:03/10/02 15:13 ID:Prp8iLNu
>>454
坂本龍一 密かに坂本は浜岡裁判の原告という噂あるよ。

あと田中康夫はどうかな、知事だから難しいか。

全体が盛り上がってきたら、元外務省キャリア官僚だった
村田さんの人脈はハンパじゃないからそこから政財界の
中からも動きがあるかもしれない。


458 :アルバート:03/10/02 15:32 ID:uzRQ/rmR
あと、静岡や南神奈川在住の有名人・財界人も、切実だと思う。
巨泉は、まだ熱海の家あるんだっけ?

ちょっと遠いが、こういった社会問題に関心がある芸能人だったら、
・藤岡弘、 どこかのNGO代表
・黒柳徹子 ユネスコ特別代表
・東ちづる こないだアフガン行ってたね
被爆者関連だと、
・元サッカー日本代表のスキンヘッドのボランチ、田なんとかって言う人 誰だっけ?
 確か親が被爆者で、そのせいで頭髪や眉毛などの毛が全部無かったと聞いた。


459 :M7.74:03/10/02 15:39 ID:PY7QveLS
ジュビロ磐田、清水エスパルスはスター選手の宝庫

460 :M7.74:03/10/02 16:16 ID:Prp8iLNu
吉永さゆり、宮崎駿。

この二人は大物だ。宮崎は作品をみれば分かるが、環境問題には
かなり関心をもってるはず。ただ、一般人が何をいっても彼には
とどかないだろう。

誰かコネがある人物が連絡をとってくれるかどうかだ。

>>458
・元サッカー日本代表のスキンヘッドのボランチ

それは田坂だよ。単なる無毛症じゃないの?

サッカー選手はどうかなぁ。ほとんど何も考えてなさそうに見える
んだよなぁ。

461 :M7.74:03/10/02 16:22 ID:M8Fa57mL
>>457
坂本龍一のソースは?

462 :M7.74:03/10/02 16:52 ID:ZMsyC+vY
テレビは難しいかもしれませんが・・・このあたりは如何でしょうか?

タブーを暴き続ける・・・!?
テレビ朝日【ザ・スクープ】
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/scoop/mail_02/mail.html

過去に原発を取り上げた実績あり。
TBS【報道特集】
houtoku@terra.dti.ne.jp

463 : ◆wcBwU89UNY :03/10/02 17:19 ID:z48YAhK8
>>454
http://www.smn.co.jp/cherno/news/44/03.html
参考になるかどうかわからないけど、こんなの見つけたよ。
チェルノブイリの子供たちを救おうという趣旨の企画に賛同してくれる有名人らしい。



464 :M7.74:03/10/02 17:30 ID:ZMsyC+vY
↑和田あき子(ロシア史研究者) ?????

ワロタ。
結構有名な方みたいでつ。

465 :M7.74:03/10/02 17:34 ID:tivMP8hP
これ以上騒ぐと、テレビ朝日は、放送免許取り消し
触ってはいけない。


466 :M7.74:03/10/02 17:43 ID:ZMsyC+vY
↑グゲッ、もう送っちゃったよ〜(w

467 :M7.74:03/10/02 17:44 ID:uZWNXzPp
>>465
放送免許取り消しってか
そ ん な 訳 な い だ ろ
それこそ一大スクープだね



468 :M7.74:03/10/02 17:46 ID:J5Wkm0KV
>>463
その中では、C.W.ニコルが一番説得力ありそうな気がするのはオレだけか?

やはり、一般的な日本人は、同じ事を言われても、白人に言われるのと、
同じ日本人に言われるのとでは何か違う印象を与えるイメージがある

469 :M7.74:03/10/02 17:48 ID:tivMP8hP
>>467
当然別の理由で叩かれ、最終的に免許取り消し、
内密に解体されるだろう(怖

臭いものには蓋されるんだよ、お前の口も塞がれないように
祈っている

とか書いてみる


470 :M7.74:03/10/02 17:50 ID:ZMsyC+vY
「ニュース職人」鳥越氏、がんがれ!!

471 :M7.74:03/10/02 17:57 ID:uZWNXzPp
>>469
浜岡原発と心中なんかできるかよ

472 :M7.74:03/10/02 18:01 ID:++k8ngH/
とりあえず今まで出てきた著名人や関係団体などのリストを作ってみた。
漏れは沢山あると思う。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

<<著名人>>
村田光平       http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html
中島らも       http://www.age.ne.jp/x/ramo/
坂本龍一       http://www.sitesakamoto.com/index2.html
田中康夫       http://www.yasu-kichi.com/
大橋巨泉       http://www.kyosen.com/
黒柳徹子       http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/
東ちづる
吉永さゆり
宮崎駿(スタジオジブリ)  http://www.ntv.co.jp/ghibli/
綿貫礼子(「チェルノブイリ被害調査救援」女性ネットワーク代表 
広瀬隆(作家)
C.W.ニコル

<<メディア関係>>
筑紫哲也(ニュース23)http://www.tbs.co.jp/news23/
鳥越俊太郎(ザ・スクープ) http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

<<団体>>
浜松原発止めよう裁判の会 http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

<<補足>>
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html

473 :M7.74:03/10/02 18:10 ID:ASnsMJ7+
著名人が降臨したら間違いなく祭りだな。

474 :M7.74:03/10/02 18:16 ID:aj5jT2wL
祭りになっても、あのサイトと同じく著名人の名声を
目的達成の限りでこっちが利用するだけだぞ。
とちょっとまぢレス。

475 :M7.74:03/10/02 18:25 ID:a74Dn9+Q
有名人だけでやれば?

476 :M7.74:03/10/02 18:25 ID:bgy3xvCE
こっちがまともなスレなのでほっとした。
地元浜岡の、浅根通信のHPも見てください。

http://homepage3.nifty.com/asane-net/

477 :M7.74:03/10/02 18:45 ID:h7FaRRiS
そろそろ、サイトこさえてそっちに移れば?
未だに貼り付けてる馬鹿がいるしウザイ

478 :M7.74:03/10/02 19:00 ID:fpQYdyh3
>>477
関連地域じゃない香具師はいいよなぁ...

479 :M7.74:03/10/02 19:07 ID:L4qJBpEm
全くだ。
そんなリストなんぞ作って運動しようと言うなら、自前のHPでやれ。
ここは議論する場であって、お前らのやろうとしてることは板違いだ。

480 :M7.74:03/10/02 19:12 ID:IAMVHi0t
>472
おつかれ!
鳥越俊太郎はこんなサイトもあったよ。
http://www.1101.com/torigoe/

↑にメルアドも記載されておりました。

鳥越俊太郎さんへの激励や感想などは、
メールの表題に「鳥越俊太郎さんへ」と書いて
postman@1101.com に送ってください。

あと、メディア関係では、サンデー毎日は「原発震災」を
連載していたわけだし、ダメモトでもみんなでメールするっての
どうだろう。
週刊朝日あたりはどうかなあ。
サンデー毎日 メルアドは
t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
サイトは
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/

いちおー週刊朝日も
メールはここから
http://www3.asahi.com/opendoors/mail_list.html
サイトは
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/

481 :アルバート:03/10/02 19:12 ID:uzRQ/rmR
>>479
板違いはおまい。
議論は本スレで。ここは停止派が提案等をするところだよ。
1をヨメ


482 :M7.74:03/10/02 19:28 ID:MyRbRVrC
>>481
ここはスレッドでいたじゃないよ
このスレッドの志向が地震板の志向とはあってない気がするよ

483 :M7.74:03/10/02 19:36 ID:r9w5nm6L
>>481
おまえこそ板のタイトル読め。
ここは地震の話であって、原発の話をする板ではない。


484 :アルバート:03/10/02 19:45 ID:uzRQ/rmR
>>482,483
壁蝨は放置で  以下スルー
 

485 :暇な人だけ読もう。:03/10/02 19:46 ID:HFcTcYc7
今日は趣向を変えて、
大学へ行っていない方や文系を歩んできた人にはあまり知られていない、
原子力技術の一つ、高速増殖炉についてお伝えしようと思います。

ナトリウム漏れ事故を起こした高速増殖炉「もんじゅ」ってありますよね。
何故原子力大国フランスも諦めたような危険な高速増殖炉を日本は開発するのか。
それは、高速増殖炉の技術が完成すれば、
世界のエネルギーを1000年分以上確保出来る、夢のエネルギーだからです。

高速増殖炉は原子力発電所の究極系です。
現在普及している原子力発電所は燃料ウランのわずか「3%」しか利用出来ません。
しかし高速増殖炉はその燃料の「100%」を利用可能です。

それがどうしたの?と思われた方、詳しくご説明しましょう。
原子力の燃料ウランはあと60-70年で資源が枯渇すると言われています。
石油と同じく、自分の子・孫の世代には無くなってしまう資源なのです。
しかし、60年という数字は現在の原子力発電所がウランの3%しか利用できないことを前提に計算された値です。
もし高速増殖炉が完成し、その100%を利用することが出来れば、
ウラン資源は単純計算で約2000年間(事実上無限に)利用可能と言うことになります。

これはメディアでは何故かあまり紹介されていません。
知って欲しい、高速増殖炉は非常に重要な技術の一つなのです。
「核融合があるじゃない」
しかし究極で安全な次世代エネルギーと言われる核融合の技術の完成まで、
少なくともあと一世紀はかかると言われています。
その間のエネルギー確保の必要悪としての原子力技術、見直してみてください。

これを読んで数人でも高速増殖炉という技術について理解してくれたらと思います。
その全てを理解してからでも、原子力へ賛成・反対を決めるのは遅くないと思います。

486 :M7.74:03/10/02 19:53 ID:r9w5nm6L
スルーする前に、削除依頼出せ。
板違いについて説明できないんだろ?

人が沢山来る板だからと言って、主旨の違うスレを放置できないんだよ。
鯖の負担考えれ。

487 :M7.74:03/10/02 19:55 ID:BNwjrLSM
>>485
そーゆーことを話してんじゃないだろう。
東海地震に絡めて「お休みいただきたい」ってことを言ってんだ。
オマエ、まったくの板違い。


488 :暇な人だけ読もう。:03/10/02 19:58 ID:HFcTcYc7
>>487
承知さね、みんな意外と知らないからさ。
地震に便乗した>>1とおなじで、
オレも>>1に便乗して知って貰おうと思った。
オーケイ?

489 :M7.74:03/10/02 19:59 ID:BNwjrLSM
>>488
まったくの板違いスレ違いなんだからオーケイなワケねーだろ


490 :暇な人だけ読もう。:03/10/02 20:00 ID:HFcTcYc7
じゃあ、レスせず速やかに削除依頼したまえよ。
君自身このスレを汚しているということに気づかないのか?
厨房だね。

491 :M7.74:03/10/02 20:06 ID:r9w5nm6L
板が違ってると指摘されているのに、それに対してきちんと反論すら出来ず
スルーだの厨房だの喚き散らすのは、
何処かの国と同じようだ。



492 :暇な人だけ読もう。:03/10/02 20:08 ID:HFcTcYc7
>>491
>>488にも書きましたが、もう一度キチンと言わないと伝わらないのでしょうか?

私は>>485を板違い・スレ違いであることを承知で書きました。

493 :M7.74:03/10/02 20:12 ID:r9w5nm6L
板違いって解っているンなら噛みつくな。

素直に1と共に立ち去れ。


494 :M7.74:03/10/02 20:15 ID:dBiiyUp2
お互いに削除依頼を出し合って、後は判定に委ねるって事でOK?

495 :M7.74:03/10/02 20:20 ID:b9BXFnAG
最初はどっちもどっちって思ってたんだが、国の作った被害予想を見てたら、
停止反対派ってどんな奴だか理解できなくなってきた・・・。
つーか今すぐ停止シル!!

リンクをたどって行った先なんだけど、
http://member.nifty.ne.jp/h-harada/nonuke/lib/sisan/mokuji.html
これって1960年科技庁が作った書類だよな。
(まえがきに「1957年から3年を経て」って書いてある)
で、読み取ってみた。

間違ってたら指摘よろすくおながいします。

●固定シナリオ
事故炉:4年間運転した50万KWの原発(東海村)
漏れる量:炉内の放射能の2%(1000万キュリー)
風向:東海村→水戸→東京 風速2m〜7m
死亡賠償金:一人83万円

●分岐シナリオ
A 炉心の成分比そのままで漏れる
B 揮発性物質が主成分で漏れる

あ 外気温まで冷えた炉心
い 1650度の炉心

イ 大きな粒で漏れる
ロ 細かい粒で漏れる

1 昼・晴れ
2 昼・雨
3 夜


496 :495:03/10/02 20:21 ID:b9BXFnAG

●結果(この15コ以外のシナリオは書いてなかった)
 シナリオ  急性死 障害 要観察 立ち退き 損害額(1960年国家予算比)
 A-あ-イ-1  0人  67人 2700人 803.5万人 1兆1000億円(64%)
 A-あ-イ-2  0人  15人 1300人  12.8万人   420億円(2.4%)
 A-あ-イ-3  8人  90人 1400人  5.5万人    145億円(0.8%)

 A-あ-ロ-1  0人  0人  6780人 1.36万人     53億円(0.3%)
 A-あ-ロ-2  0人  0人  6600人 1769万人 3兆7300億円(219%)
 A-あ-ロ-3 540人 2900人 400万人 373万人  9630億円(56%)

 B-あ-イ-1  0人  0人  6700人 11.2万人   375億円(2.2%)
 B-あ-イ-2  0人  0人  3700人 6.5万人   5650億円(33%)
 B-あ-イ-3  5人 165人 1900人  1.9万人    55億円(0.3%)

 B-あ-ロ-1  0人  0人  3100人  510人     23億円(0.1%)
 B-あ-ロ-2  0人  0人  3100人  360.2万人 5650億円(33%)
 B-あ-ロ-3 720人 5000人 130万人 28.4万人 1140億円(6.7%)

 B-い-ロ-1  0人  0人  0人   470.6万人   6780億円(39%)
 B-い-ロ-2  0人  0人  0人   892万人  1兆1000億円(64%)
 B-い-ロ-3  0人  0人  0人   200万人     145億円(0.8%)

 総平均    84人 549人 35.5万人 329万人  5957億円(35%)


死の灰を4年分しか溜めてないチッポケな東海村でこの数字だから、
何十年も溜めてるデカい浜岡ならどのくらいになるのか?
・・・気が遠くなってきた。

つーか、43年前の東海村でこういう計算してるんだから、
2003年版の浜岡も計算できてるんだろうな・・・。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


497 :アルバート:03/10/02 20:27 ID:uzRQ/rmR
>>485
正確には利用できるウランは0.3%ね。
天然ウラン中に0.3%だけ存在する発電に有効なウランを
3%に濃縮してから使っている。

核反応が起きちゃうから、普通はこれ以上は濃縮しないんだが、
バケツでそれ以上濃縮しちゃったので、事故ったのが1999年のJOC(だったハズ)

498 :真コンピュータ用語辞典より:03/10/02 20:27 ID:iRKS5EHL
ぼくからはじまったすれっどなのに・・・
僕から始まったスレッドなのに・・・
【発言・行動】僕から始まったスレッドなのに僕に対する発言は○○さんの一通だけだったのでちょっと寂しいです。
・某所で見かけた発言。 はいはい、僕ちゃんが無視されたような気がしちゃったのね。 よしよし。
・でもね、何も、「皆さんの持っている情報を交換・共有する場」として誰かがネット上に提供してくれているコミュニティの上にまで、所
有権を持ち込まなくても良いでしょ?
・そういう物腰で居るから、件のメールも、見るからに長ったらしくて、文章の端々に思い込みに裏付けられた高慢ちきな考察が溢れ
ているようなそんな箇所ばかりが目に付いて、読む気もしなかったんだもの。
・普通なら、そのまま無視されて埋もれていく運命にあった発言を、誰か一人でも拾い上げてくれて、その冗長的なメールから「恐らく
本人が言いたかったであろう意見」を抽出・要約して、平易な言葉・表現に翻訳までしてくれただけでも感謝しなくちゃ。 そこから、ス
レッドが大発展して、議論が活発になっているのなら万々歳じゃない?

・それでも、御不満そうな所を見ると、やっぱり「朕が発言し、遍く意見を求めし事に対し、臣下なる平民どもが反応せんの事は、誠、
不届き千万」てな事を、頭だか腹の中で悶々と思っているんですかねぇ。
・でも、誰かが否定的な意見を真っ当な根拠を並べ立てて展開すると、「朕が発言し事に、平民如きが意見するとは不愉快千万」とな
るんでしょ?
・そんな奴には誰も近づかないって、誰しも「君子危うきに近寄らず」って思っているもの。

499 :真コンピュータ用語辞典より:03/10/02 20:28 ID:iRKS5EHL
まるちぽすとはもうしわけなかったとおもいますが、それほどいそぎでかいけつしたいことなのです。
マルチポストは申し訳なかったと思いますが、それほど急ぎで解決したいことなのです。
【発言・行動】
・自らの利益追求のためには、刑罰付きで法令化されていないネット上のマナーやエチケットはもちろんとして、他人の権利など蹂躙しても良
いし侵害しても良いという、ファシズムも真っ青の考えを信奉している傍迷惑な御仁が、方々のメーリングリストに自らの無能さと横暴さをさらけ
出して回答を得ようと思ったが、直接的な回答ではなく注意が返ってきた際に言った暴言のひとつ。
・心情を害するようなその言い回しから「タダで人に解決してもらおうなんて、虫が良すぎるんじゃないの?」と思い、興味本位で事の推移を見守
る人───袋だたきかそれに準ずる目にあう事を期待している───だけは増えるが、「そんなに急ぎなんだったら、ベンダのサポートに金を
払って回答を得るか、デキる凄腕を抱えているシステム屋と契約して解決してもらえば良いんじゃないの?」という答え以外にかけるべき言葉が
見つからず、結果的に自分の首を絞めているにしか過ぎないもの。

500 :M7.74:03/10/02 20:32 ID:MyRbRVrC
>>495
それが、何の意味を持つ資料なんですか?

>>496
それは、地震と何の関係があるんですか?アルバートさん

501 :M7.74:03/10/02 20:37 ID:WLXQA375
>>500
あえて荒らしの498-499を見習って「真コンピュータ用語辞典」より(w

FUD【法則・真理】Fear Uncertainty Doubt
・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
・自社の製品・技術がライバル社の競合するそれよりも明らかに劣っている事を
自分自身が認めた時に使われるマーケティング手法のひとつ。 
消費者の「恐れ、不安、疑念」を煽ってライバル社の製品を買わせないように洗脳する事。

・「そんな訳のわからないものよりも、今まで使いつづけている
我々の新しい製品のほうが良いじゃないか。 
だいたいあの会社の作るものと言ったら・・・。 それに比べて我々の製品は・・・。 
ほら調査機関の調査結果をみても明らかに我々の製品の方が優れている・・・」
てな具合に、あたかも相手がダメで自分が素晴らしいかのようにすり込む事。

・自分で自分の事を「俺はスゴいんだ」と触れ回っている輩が
実際はロクなものでもない事が多い様に、その製品・技術も
まず間違いなく大した事はないでしょう。 
また、「俺はスゴいんだ」と言う奴の取り巻きが
───ウラでどのような交渉の結果そうなったはわからないが───
「アイツは確かにスゴいぞ」と必要以上に言うように、
カネさえ出せば都合良く調査結果を作ってくれる調査機関なんて山ほどあるし。

502 :M7.74:03/10/02 20:42 ID:2UNTXuIB
[゚∀゚]プッチョー!

503 :498-499:03/10/02 20:46 ID:iRKS5EHL
>>501
ふむふむなるほど
言いたい事はなんとなく分かります。
オイラも遠まわしに言ってみた。(でもなかったかな?)

それと俺は改行とかをもっと気を付けて書くべきだった。
読みにくくてスマソ

あいつもこれを読んで気が付いて欲しいんだけどなぁ(w

504 :M7.74:03/10/02 21:07 ID:WJyjvhCE
あの手この手で妨害されますねw
こりゃもう、さっさと見切りをつけるのが得策かも
レス削除+串規制+アク禁にできる所に移動しませんか?
時間が勿体ない…

505 :M7.74:03/10/02 21:18 ID:hN3EeRh4
>>504
さっきからそうしろと言ってるじゃないか
書き込む暇があれば削除以来出して、自分でHPを作りなされ

506 :M7.74:03/10/02 21:20 ID:TyPnIR57
>>504
 
大賛成!!!

早く消滅しろ   浜岡スレ!!    プロ市民     えせ









507 :M7.74:03/10/02 21:23 ID:Yvgu8vsM
>>504
そうやって批判を妨害としか見れずに身内だけでのオナニースレに移行するわけですね。
あなたより>>485>>498-499>>501の方がまっとうなことを言っていますよ。
>>485に対してですら板違いの一点張りしかできない人と一緒に移動すればいいでしょう。


508 :M7.74:03/10/02 21:25 ID:CIFl7qMM
もし、停止派の言ってることが的外れだったら、反・停止派は嘲笑しつつ生暖かく見てるだけだと思うんだよ。
それをさ、ここまで妨害するってことは、何かあるんだろうな、とマジに思う。
ウヨサヨねたを続けてる奴もいるけど、自分の命の前にはそんな話はどうでもいいはず。
(サヨに支配されるくらいなら2000万人氏んでもいいとかいう機知外もいたけど)

つーことで、2ch暦3年の漏れの経験に即して言えば、このスレは

  中  部  電  力  工  作  員  必  死  だ  な

と読めるわけでつ。

たかが2chでここまで妨害するんだから、リアル社会での妨害もすごいだろうし、
停止運動しても成功しないと思う。かわいそうだと思うけど。

それに、関西人の漏れにとっては、浜岡で即死するわけでもないし、死の灰が降るわけでもないから、
自分と家族の身を守るためだけに、ヨウ素剤とガイガー管と避難用具と食料と水の備蓄をバッチリやった。
地震が起こったら、震源と風向をチェックして、九州・四国・若狭・東海からの影響を計算して、
ガイガー管で放射能チェックをするだけ。国の情報なんか信じない。

まぁ、万が一原発震災が起こって、漏れの家族に被害が出たら、
震災後の混乱に乗じて、電力会社社員とか推進派を襲いに行くかもしれないけどな。

509 :M7.74:03/10/02 21:31 ID:MyRbRVrC
>>508
的外れだった場合、科学を無視した論理を許せない人は多くいます。
論理を無視した話さえもここにはあるように見受けられる現状では、賛成しろというほうが難しいです。

510 :M7.74:03/10/02 21:34 ID:hN3EeRh4
停止反対派の意見がすべて中電社員に見える方が余程どうかしてる
2chやりすぎて、正常な判断が出来なくなってるんだろうな

511 :M7.74:03/10/02 21:36 ID:PUTo8SvW
板違いで削除願いを出すなら、ここにはもっとくだらない板違いのネタスレとか
重複スレがいっぱいあるじゃん。
科学を無視した論理満載のスレもいっぱいあるし。
そういうのにも全部削除願い出してきなよ。


512 : ◆wcBwU89UNY :03/10/02 21:43 ID:z48YAhK8
ここ本スレになったのかと一瞬思った。

ところで、こんな会議があるみたいです。
http://nsc.jst.go.jp/kaisai/senmon/taisinjisin_f.htm
既出だったらすみません。あとこのスレの内容にも直接関係ないんですけど
関心がある方が何人かいるかなと思って書き込みました。

513 :M7.74:03/10/02 21:45 ID:hN3EeRh4
板違いのスレを立てておいて、趣旨に違うからといって反対派の意見を叩く

(  ´_ゝ`)つ〃∩フーンフーンフーンフーンフーン


514 ::03/10/02 21:46 ID:sSxX+fcK
485
あぽ〜ん決定?

515 :498-499:03/10/02 21:54 ID:HfaW1XE3
別に荒らしの意味で書いたわけではないよ。
自分はむしろ心情的には反核/反原発だから
ここで議論が出てくるのは悪い事ではないよ。

削除には及ばないと思うよ。
ここの板を見渡してみればわかるけど、もっとどうでも良いスレッドは他にも沢山あるよ。

ただ、例のマルチスレッドやスレ乱立や、強引に話しの流れには賛成できなかった。

>>498 は 追い出された >>1 が腹いせに逆荒らしにきてるんじゃないかと思ったから引用した。
もしかしたら取越苦労だったかもしれん。誤解もまねいたと思う。謝る。

>>499 はマルチスレッドのせいでいろんな奴がやってきたのは良いが、そのせいで
真面目にこの事を考えている人達が「マルチスレッドやめれ」の大合唱にさらされなければいけなくなる。
非常に割の合わない話しだ。

という意味で 498-499 を引用してみた。

以上だ。

>>512
あっちの方が本スレだけど、昨日あたりからこっちの方が実質本スレになりました(w

このスレもどうなって行くのかは誰にも分かりませんけど、2ちゃんの運動が盛り上がって
目的へと突き進むのか?このまま盛り下がるのか?

あるいはここで知識を得た人が市民運動に関わっていくのか?

それは誰にも分かりませんが........

516 :M7.74:03/10/02 21:59 ID:TyPnIR57




???電力会社の妨害???




あははははははははははははははは      被害妄想です






早く削除してください        浜岡スレ




     






517 :M7.74:03/10/02 22:05 ID:r9w5nm6L
>515
2chごときで何かが変わるとしたら、世の中もっと変わるだろ(w
此処はワーワー言い合うだけの遊び場なんだから一々絡むなよ。
ここでどんなに盛り上がろうが原発はとまらんよ。
俺は板違い支持者。
反対運動したいなら他に行け。
自身の話だけで充分。
どうしてもこの板にしがみつきたいなら、原発に特定せず2時災害スレ作れ。
そうしたら、原発もコンビナートも火災も地震がらみだから問題無く議論できるだろ。



518 :M7.74:03/10/02 22:05 ID:FyLXdUOL
>>508
ウヨサヨがどうでも良い?ハァ?サヨどもの馬鹿げた運動の結果が
今の硬直した原子力行政を生んだんだぞ。サヨはこのスレッドに
とっては、排除すべき連中だよ。
それから中電社員云々は、お前の妄想以外の何ものでもないな。
浜岡が危険だという話についても、どうせそういう妄想の産物だ
ろう。

519 :自由人:03/10/02 22:10 ID:nZu7kQNk
うん。だからさぁ、なんで個々を特定の団体に
結びつけるのさ。
みんなどこかに所属しているなんて思ってるわけ?

いちいち決め付けないでくれよ。


520 :M7.74:03/10/02 22:11 ID:tpB3gvaB
>>518
と、中電工作員さんが言っております。

521 :M7.74:03/10/02 22:13 ID:M8Fa57mL
別に中立だけど、2chでの支持率かなり低いと思うよ

他行ったら?

522 :M7.74:03/10/02 22:15 ID:FyLXdUOL
>>520
妄想サヨは氏ね。

523 :M7.74:03/10/02 22:17 ID:aWq0VxJt
>>516 >>518

もうどうでもいい。
漏れも>>508を見習って、自分の身を守る方法を考える。

>>516みたいなサイコ野郎や、>>518みたいな屁理屈野郎なんかと一緒に
あの世に行くのだけはイヤだかんな。

確かに漏れもサヨは好かん。
しかし、この板ではサヨ系(とされる)カキコの方が、藻前らのカキコよりずっと好感が持てるんだよ。
「サヨに騙されてる」?「それがサヨの手口」?「好感を持つ奴もサヨ」?
いいじゃねーか。別に漏れがサヨに金払ったり、運動に協力してるわけじゃねーし。

今まで漏れを生かしておいてくれた「人を見る目」と「ヤマカン」を信用するだけだ。
つーか、漏れの知ってるサヨは学級委員系で好かんが、ウヨはいぢめられ軍事ヲタでもっと好かん。

524 :M7.74:03/10/02 22:24 ID:BNwjrLSM
サヨとかプロ市民とか連呼してるやつらは「もしもの震災による事故」を想定した議論は出来ないのか?
それとも東海地震による原発事故は絶対にありえないという裏づけをデータとして持ってるの?


525 :M7.74:03/10/02 22:25 ID:TyPnIR57




???サイコじゃないよ???




     え  せ    の臭いが嗅ぎ分けられるんですう






526 :M7.74:03/10/02 22:56 ID:/CfN0xEz
電力会社の宣伝屋ども、必死だなw

527 :M7.74:03/10/02 22:58 ID:2E/lqg2a
原発と自衛隊と成田空港を
反対して阻止する運動を広めましょう!!

528 :M7.74:03/10/02 23:01 ID:l5FK0KrE
>>527
自衛隊は救出活動のカナメだろうが!


529 :M7.74:03/10/02 23:02 ID:Zy8t4TYa
>>519
>いかなる
>立場の人も排除するものではないが、特定の立場に取り込もうとする動きを
>示す人々は、厳しく排除する。

こんな何様ルール>>1に堂々掲げてりゃ、2ch的に疑われて当然。
つうかこんだけ言われてるんだからいい加減他所へ行け。


530 :M7.74:03/10/02 23:06 ID:PUTo8SvW
停止反対派の意見がすべて中電社員と決めつけるのも

停止派の意見がすべてプロ市民やサヨだと決めつけるのも

脳内妄想厨房。

妄想敵をやっつけるのはゲームの中だけにしてくれ。

ここは、東海地震に伴う浜岡原発の危険性に関心を持つ人達のスレ。

531 :M7.74:03/10/02 23:08 ID:2E/lqg2a
>>528
原発も自衛隊も成田も海外への
侵略のための道具でしょ?
いざとなれば救助活動は
市民たちの力でできます。

532 :M7.74:03/10/02 23:11 ID:Tx5APJDG
>>531=527
他所でやれ

>>528
スルーしてくれ

533 :M7.74:03/10/02 23:15 ID:5raQdL/R
>>527=531
サヨなりきり厨、つまらんからヨソに逝け。

534 :M7.74:03/10/02 23:19 ID:TyPnIR57





   え     せ     必死だな






535 :M7.74:03/10/02 23:26 ID:tXmv12Ba
直接、自分の身に降りかからなければ関係ないと思う人間が居るのも
しかたないけれど、もうちょっと想像力を働かせられないのかなぁ。

それとも、本州の原発から遠い、北海道や沖縄の人でしょうか?
それなら仕方の無いことかもしれないですけれど・・・。

書き込みをしている私達の殆どは専門家ではありません。

原発について生半可な知識しかない私達が、何とかして安全かどうかを
考えられるようになりたい。
更に、安全性が確認できなければ原発停止をお願いするように働きかけ
られるようにして行きたい。
こう考えてゆくのが普通の流れではないでしょうか・・・?

地震と原発事故の関連がはっきりしないなら、ハッキリするには
どうしたらいいか考えればいい。

お上を盲信するのも、お上はあてにならないと全く無視してしまうのとは、
ベクトルの方向が違うだけで、結局思考停止ということには変わりないです。

530さんも言ってますが、
>ここは、東海地震に伴う浜岡原発の危険性に関心を持つ人達のスレ。
関心が無いならわざわざ貴重なお時間を使ってまで書き込まなくても結構ですよ。

536 :M7.74:03/10/02 23:28 ID:bgy3xvCE
どのあたりから話がズレだしたのかというと、
高速増殖炉の話がでたあたりからかな・・。
地元の静岡県の人の書き込みもあった。でも、その人は
思うにもっと普通の原発防災のHPなりを見たほうがいいと思う。
ここは、自分の知識で相手を言い負かすという遊びをしている
人ばかり。原発震災を本気で心配している人はごくわずか。
一応、ここ数日見ていたし、時々書き込んだ。
東海地震による原発震災はもともと心配&あるていど覚悟していたから。
1さんのキャラもフシギだと思いつつ、一瞬、浜岡停止への希望も感じた。
でも、浜岡だけ停止、という趣旨からすぐに離れてしまう。
なぜ浜岡をとめないとヤバイのか、その辺の具体的な理由を時々再確認
しないと。浜岡で大事故がおきたら、みんな被害をこうむるから問題に
している。そういうと恐怖をあおってるといわれる。
停止派のみなさん、がんばってください。離脱します。


537 :M7.74:03/10/02 23:31 ID:OMAoG3+T
つーかさ、みんなでガイガーカウンター買って
浜岡OFFしようYo


538 :M7.74:03/10/02 23:31 ID:TyPnIR57




   え   せ    に関心があるんですう






539 :M7.74:03/10/02 23:45 ID:tXmv12Ba
結局ここに居る人たちの多くは、
「原発停止の為に活動する」というよりも、
「活動の理由として原発停止を掲げてみた」というところなんでしょうか。
「祭りにはいいネタだ!」と。

知識披露や有名人を担ぎ出して楽しむお祭りの場になってしまったんですね・・・。
私も数日見ていましたが、多分もう見ないでしょう。

停止に向けては頑張って欲しいと思います。
1さんはお祭り騒ぎをしたいだけにしか見えなかったんですが、明確なビジョン
が本人の中でできていないからなんでしょうか。
でも、「何か」をしようとしている気持ちは汲みたいです。

(個人的には、「よろぴく」とか「カレーパーティー」などと書かれていて
 引いてしまいました・・・。
 ふざけてるのとユーモアセンスがあるのとは違うと思うので。)

新聞などで、原発停止のニュースが見られるようになる事を楽しみにしています。
頑張ってください。

540 : ◆wcBwU89UNY :03/10/02 23:48 ID:z48YAhK8
>>536さん、残念です。ここじゃなくても村田さんのほうで何か参加できることがある
かもしれません。関心があったら、ぜひ。

541 :M7.74:03/10/03 00:05 ID:gcC3h/iY
>>536さん
>>539さん
540さんと同様、残念です。
村田さんのサイトでも動きがあるようですので、
そっちを是非見てください。
思うにごく初期、コピペで誘導しても、さあなにしよう!ってなにも
決まってない段階だったからいけなかったんだと思います。
同じ宣伝でも、まとめサイトを作って、来た人にさあこんなですってのを
見せてからでもよかったのかもしれませんね。
と言いつつ、また興味がありましたら数日後関連スレ覗いてやってください。
個人的にはまだ諦めてません。

542 :M7.74:03/10/03 00:08 ID:9zvHqEpl
>>536
高速増殖炉しかり、放射性核種についての話しかり、炉心融解の発生システムしかり・・・
知識を披露していただけと見るか、知るべきことを知ったと見るかの違いではないでしょうか?
原発に事故はない、危険性はないと言われ続け、何が危険で危険でないのかすら知らされないことに
あぐらをかいて知ろうとしなかった私には大きな衝撃でした。
恐怖を煽るだけと言われるのは地震=メルトダウン=日本壊滅と言わんばかりだったせいだと思いますが。
その流れを僅かでも否定する意見を述べるとヒステリックに罵倒レスを返し、
ただ知識を披露して素人を言い負かそうとしていると受けとっては一番大切な情報収集すらできません。
前スレか前々スレかはわかりませんが、どなたかが仰ったように確証バイアスにとらわれているんだと思います。

>>485さんが原発を必要悪と呼んだように、危険なのは浜岡だけではありません。
その時が来てしまったら、本当に自分の身を守ることができるのは自分だけです。
自分は何をすればいいのか、自分や身の回りの人達は安全なのか、
知ろうとせずに恐れることばかりしていた私には想像もつかないことばかりでした。
今はこのスレで語られてきた原子力の不安の中にはどれだけの無茶があったのかがよくわかります。
ただ知識を披露したかっただけと考えるのではなく。
必要以上に怖がらずにすむように、怖がるべきものを怖がるように、
そのために必要な知識を教えてもらったと考えてもらったと考えることは出来ないのでしょうか。

543 :M7.74:03/10/03 00:22 ID:1I56B/nl
>>539
偉そうだな。
お前はまずどうするんだよ。
コミットしない椰子が、外から批評してんじゃねぇ。

544 :M7.74:03/10/03 00:27 ID:0HFuvDhx
>新聞などで、原発停止のニュースが見られるようになる事を楽しみにしています。
>頑張ってください。

まるで他人事だね。評論家ですか?

>知識披露や有名人を担ぎ出して楽しむお祭りの場になってしまったんですね・・・。

有名人に声明でも出してもらえたら、ニュースになるし浜岡を止めるための
大きな力になるじゃん。戦争でも消費税でもなんでもそうだけど、メディア
をどう利用するかが勝敗を決めるのは常識。


545 :M7.74:03/10/03 00:36 ID:wv/p0l7G
そりゃ、自分の知ってる事で嘘が書かれてたら訂正したくもなる罠
それをスレ違いだの社員扱い、さらには知識自慢とまで言い出して排除。
そして意思表示スレなのに、原発は恐ろしいとか言うサイトに関しては
スレ違いにもかかわらず積極的に書き込む。


イエスマンや信者が欲しけりゃ、自分でサイト作って
そこで活動すればいいだけの事。

546 :M7.74:03/10/03 00:41 ID:MyKvTAXo
>>545
そう思うなら生暖かく見守ってればいいのに、わざわざ口出ししに行くとは厨房丸出しでつね

547 :M7.74:03/10/03 00:42 ID:Xb72Cay+




     え        せ        おやすみ




     ご近所スレで、自作自演しててください  あっちのほうが誘導しやすいよ






548 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/03 00:42 ID:7E/CeCX2
はっきりいって人任せなやつがおおすぎる。漏れもそうなんだけどさ。
なんとかしてくれると思ってたのに、がっかりしました。なんて
ゆってないで、君自身できることしろょ。

549 :M7.74:03/10/03 00:44 ID:EzI4T6Ge
知識系のレスは、全然うざくなかった。どんなことでも
自分が知らないことを教えてくれる人はありがたいと思っています。

浜岡原発になんか関心が無くて、
「プロ市民必死だな。プ」とか書きたいだけの人が、
話をそっちにずらそうずらそうとするのが一番うざかった…。

550 :M7.74:03/10/03 00:47 ID:EzI4T6Ge
うん。なんとかしたい。でもどうすればいいのかわからないんだよ。
とりあえず自分は知識が無さすぎなので、このスレで名前が出てきた本を
注文したよ。

551 :M7.74:03/10/03 00:49 ID:FVr1o94K
1の名札はずします。とめるまで、絶対漏れはあきらめない。
離脱しますなんてカキコした人も、そんなこといわないで、
自分ができること、ぜひ考えてほしい。

552 :M7.74:03/10/03 00:52 ID:wv/p0l7G
>>546
見守ればいいといいつつ突っ込む貴方はかわいいですね(藁



えっと、停止派だけで話をしたい人は速やかに下の掲示板に移ってくれ
停止派の有志が作ったそうだから、そこで停止派の人だけで思う存分議論してください
浜岡原発を何とかスレ (JBBS版)(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html
それからマルチポストであんな糞長い文のコピペもやめてくれ
携帯で見てる人間にとっては嫌がらせ以外の何者でもない

553 :M7.74:03/10/03 00:57 ID:+Upq5r8B
村田氏のような人の活動をバックアップするために、僕らができること
はやはり世論をもりあげていくこと。まとめサイトのカウンタは
いまだ1000。一億人の中の千人しかみていない。(延べですが)
これをもっと劇的にふやさないと。

554 :M7.74:03/10/03 00:59 ID:+Upq5r8B
>>552
あのなあ、ここ停止派のスレなんだよ。

555 :M7.74:03/10/03 01:10 ID:0KeSc4xE
関係のない板やスレ、他所の掲示板にまでマルチポストをすることを奨励しておいて、
いざ自分たちが気に食わない発言があるとすぐに「ここは停止派のスレ云々」という神経が理解できない。
自分の領域を侵されたくないなら、他者の領域も侵すなよ。
そもそも2ちゃんにスレ立てて、そのうえマルチポストまでしてればアンチや遊び半分の煽りが流入するのは当然だろうに。

556 :M7.74:03/10/03 01:22 ID:ywk7BrTw
放射線と放射性核種について勉強をしている者ですが、私が勉強に使っている文献などが、もし参考になればと思い書き込みさせて頂きました。
バイブルとなっているのが第一種放射線取り扱い主任者免許の参考書である放射線概論です。
今となってはやっぱり概論なんだなと思うこともありますが、わかりやすくまとまっています。
この本では放射線に関する物理学、化学、生物学、測定技術、管理技術、法令を扱っているため、
放射性核種に関して専門として勉強するのではなければこの一冊だけで十分ではないかと思います。
実際に読んだことはないのでわかりませんが、第二種放射線主任者免許の参考書である、初級放射線もいいかもしれません。
どちらも飯田博美著で通商産業研究社発行です。
けして安い本ではありませんが、放射線や放射性核種について知りたいと思う方はご一読することをおすすめします。

557 :M7.74:03/10/03 01:27 ID:BVsZOXXm
>>555
その通り。
自スレではマイルールを押し付けておいて、他板他スレではガイドラインすら無視する、
そんな自己中など逝って良しだね。

558 :556:03/10/03 01:34 ID:ywk7BrTw
>>556の文献はどちらかというと医療の現場を視野に入れているので、
原子炉については全くと言っていいほど触れていません。
説明不足失礼しました。

559 :M7.74:03/10/03 01:38 ID:gcC3h/iY
…と、上記のような声もあるわけですが、
したらばの掲示板に今まででた具体策をいくつか
コピペしました。
ががっと勝手に貼っちゃいました、スイマセン。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html

560 :M7.74:03/10/03 01:40 ID:rYPixXHL
まもなく、このスレの都合の悪いレスが流れます。
危険ですので、白線の内側まで下がってお待ちください。

561 :M7.74:03/10/03 02:13 ID:0fO7Il3a

http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/simin/kaisai/indexh.htm
こんなイベントがあるみたい。
でも、パネリストとか参加コアメンバーをググッてて見ると、スゲー出来レー
スくせー(w

浜岡に特定したイベントではないけれど、参加会場から意見を聞く時間が2時
間あるみたいだから、余裕のある人は突撃して浜岡原発と東海地震のことにつ
いて質問してきてもいいかもね。

しかし、何故に埼玉?


562 :M7.74:03/10/03 02:46 ID:HDou4ib6
蟹エはテレ朝ニュスキャスタ 片寄ってはいない模様

他は不明 おやつみー

563 :M7.74:03/10/03 03:15 ID:0HFuvDhx
>>555
でも、ここでどうやったら浜岡を止めらるか検討してる人が
みんなマルチポストを実際にしたわけでも奨励したわけでもないよ。

あなたが本当にスレちがいの書き込みやマルチを批判したいなら
まず自分からやめるべきだよ。

564 :M7.74:03/10/03 03:22 ID:OJfJlae0
すれ違いどころかキチガイだったりして

565 :M7.74:03/10/03 06:30 ID:7AAWFPZW
田中知事にメールしますた。

566 :M7.74:03/10/03 06:32 ID:7AAWFPZW
したらば掲示板、2chみたいで、かきやすいです。

567 :M7.74:03/10/03 07:11 ID:Gx+gnKu2
>>563
誰が実際にマルチポストしたかどうかなんて判別しようがない。
ここで検討してる人間にもマルチポストしてる奴がいるかもしれないし、いないかもしれない。
本スレで大きく掲げた上、周囲や議論してる人間もそれをやめさせようとしなかった以上、
関連スレ含めまとめて非難を浴びるのは当たり前だろ。
自分がやってないからいい、やってない人もいるから、という問題ではない。

他所でルールを破ったなら自分たちのルールも守られないのは当然。
そのうえ批判したいなら自分から止めろって。
なら不満を持つ人間やルールを破られた側の人間はどこで批判するんだ?
自分たちばかりに都合のいい子供の理屈だな。話にならん。

568 :M7.74:03/10/03 07:36 ID:rYPixXHL
自分たちがやってる事は正しい事で間違っていないのだから
反対するな、黙っていろ、大人しく従え、邪魔をするなって事でしょうね
反対派のやってる事は戦前の軍部と同じ

停止派の人は国や電力会社に同じ思いを抱いてるかもしれないが
普通の人はあなた方に同じ思いを抱いている

569 :M7.74:03/10/03 08:04 ID:IYj4NcLM
浜岡の5号炉が出来たら、1、2号炉は廃止解体されるだろう
漏れは下手な運動して中電や国の態度を硬化させたくないので
大人しく放置する方を希望


反原発、反核団体は自分たちの力で止めたんだと言う実績が欲しいんだろうけど

570 :M7.74:03/10/03 08:13 ID:zhY6MSjX
ここは、 【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】です。

議論がしたいなら以下でお願いします。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/


571 :M7.74:03/10/03 08:32 ID:BO3eMp9H
>>570
ここは2chです
自分勝手な運動をしたいのなら、下に移動してください
お仲間がたくさんいますよ

http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html


572 :M7.74:03/10/03 09:05 ID:06l4nK8g
2ちゃんねるでやるには1のキャラが痛すぎたな。
排除する、とか言っちゃうあたりもう。

573 :M7.74:03/10/03 09:27 ID:1GIgYepK
>>572
激同
しかしこの板全体が2ちゃんらしくね〜な?
アラシさんとかほとんど来ないし地震はコワイが板はヘイワ・・・ってか!

574 :M7.74:03/10/03 10:53 ID:nd8hJlFi
>572
>573
いったいおまいらは何をしにここへ?
で、えせ えせって無駄なスペース空けて
書いてる香具師はナニ?
おまいが本物だということは分かったから逝ってくれ

さぁ、停止に向けてがんがろう!

575 :M7.74:03/10/03 10:55 ID:ddwrO5V9
>>567
だからマルチを批判するなと言ってるわけじゃないよ。

批判するのはいいが、だからといってスレ違いの書き込みを仕返し
のように敢えてするんだったら、あなたは、大嫌いなマルチ野郎と
全く同じだろうに。

今のままなら、あなたにはマルチやスレ違いの書き込みに対して、全く
批判する権利はないぞ。

576 :M7.74:03/10/03 11:20 ID:SIRnAoNp
まぁひとつだけいえるのは
地震なんか来なくなって日常的にしょっちゅう壊れている安全装置
を持つ浜岡原発なんかまったく信用できねーってこった。

ところで原発先進国のアメリカの場合、104個の稼動中原発のうち
地震地帯にある原発はカリフォルニア州南部の4つだけだな。
国土が広いっていいですねぇ。
http://www.webpal.org/webpal/d_resources/list.htm#power

しかもFEMA(連邦緊急事態管理局)っていう国の役所が
メルトダウン被害のシミュレーションして公表してるんだから
日本とは大違いですな!

日本はこんなの公開してるのはプロ市民団体だけだもんな。


577 :M7.74:03/10/03 11:28 ID:BO3eMp9H
>>576
痛くもない腹をさぐられたくないからだよ
安全なのにどうしてシミュレートするんだとか言って
公開すれば非難する馬鹿がいたから

原発の防災訓練や自衛隊の三矢研究とかがいい例


578 :M7.74:03/10/03 11:46 ID:7AAWFPZW
http://www.teacup.com/town/

Tカップ掲示板の一覧。

579 :M7.74:03/10/03 11:49 ID:7AAWFPZW
突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。
(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/


580 :M7.74:03/10/03 11:58 ID:BO3eMp9H
>(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)

嘘くせ〜

581 :M7.74:03/10/03 12:13 ID:cn08LnN8
東京電力だって、原発、止めれるんだ、
中部電力はもっとヤバイ
東海村のバケツ操業みたいな管理はヤメロ!


582 :M7.74:03/10/03 12:50 ID:WE3xlpf9
Tカップでマルチなんて逆効果。 反感買うだけだね。 本スレにもあったね。かぶった。

583 :M7.74:03/10/03 12:51 ID:9B/uo+lv
>>575
それは論理のすり替えにしか過ぎないよ
>>567がいっているのは事実と常識の問題。
マルチポストをするなら批判は予想されるはず、確かにマルチに対してスレの関係者からも反対意見はあったが、
実際に実行していたのは事実、反対したとしても関係者が実行してしまった事実と、事実上の総括を自認していた1がそれを推奨してきたことも事実。
関係スレを含めたスレ全体に批判が集まるのは仕方ない、自分たちの行動の結果だから。
それを認めなければ、何を反論しても無駄だよ、もっともその反論すら的外れだけど。
そもそもこのスレに関係したことなのに、どこがスレ違いなんだ?
議論は本スレで・・・とかいているあれが誰かを説得できるとでも思っていたらずいぶんとおめでたいと思うよ。
その停止派自身がスレの流れで本スレで意見を述べているんだから、自分がしていないことを人にさせようとするなんてナンセンス。
子供の言い訳にしか過ぎない。
スレ違いに対してスレ違いで対抗しているのならまだしも、スレ違いでも何でもないことに気が付いてよ。
それにマルチをしたのは我々であって彼らではないよ。

584 :M7.74:03/10/03 13:07 ID:d5qCg4pY
ルールを守らない人間が批判しても意味を成さない。


585 :M7.74:03/10/03 13:08 ID:IMrsljeJ
マルチ批判はもっともだけど、マルチ批判の根底には、
浜岡の危険は、妄想であり、ありえないという君らの前提がある。
しかし、コピペする人が、なんでコピペしたかといえば、
浜岡への危機感がある。君らがしているように、スレを荒らすことを
目的にコピペしたヤシなど一人いないはずだ。
浜岡が逝って、何十万、何百万の人の命が本当に失われる危険があると
するなら、2chのスレにコピペが貼られることぐらい、蚊にさされるような
もんじゃないのか。コピペを推奨したのは、今が非常時との認識があるからだ。
非常時には優先順位は逆転する。
阪神大震災の時もそうだ。人の命救うためには、他人の財産である家屋
壊しても、助けるだろう。他人の財産を侵害するのは本来犯罪なわけだが。
結局派優先順位の問題だ。
マルチをするなという前に、浜岡が逝かないということを証明してほしい。
浜岡が逝かないなら、はじめからマルチなんかしない。
けっきょく優先順位の問題。
人の命まもるか。くそスレまもるか。

586 :M7.74:03/10/03 13:13 ID:d5qCg4pY
浜岡浜岡と連呼するな。
全国に危険な施設なぞごまんとある。
浜岡だけを特定し、危険であると煽った時点で個人的な匂いが周囲から煙たがれる。
もっと大局に立って、危険な施設全体での話をしろよ。


587 :M7.74:03/10/03 13:20 ID:gG8WLDYH
わざわざマルチする必要があるのかってこと。
原発震災を気にするだけの着眼力がある香具師は、臨時地震板のスレ一覧タイトルで充分だし。
ノーマルなネットユーザーでも着眼力があればググったときの原発震災表示で誘導されてくる。

そもそも自発的な運動を目指すなら、無理やり引っ張ってくる必要はない。
自然の誘引力だけで運動化していくところがネット活動の意義なんじゃねえの?



588 :M7.74:03/10/03 13:21 ID:u8/CNeIx
>>576
>しかもFEMA(連邦緊急事態管理局)っていう国の役所が
>メルトダウン被害のシミュレーションして公表してるんだから
>日本とは大違いですな!
>日本はこんなの公開してるのはプロ市民団体だけだもんな。

知らなかった…さすがアメリカ…

それじゃ、アメリカのメディアに日本のこの問題を
大々的に報道するように働きかけるというのはどうだろう?
アメリカ国民も決して無視出来る問題じゃないと思う…
日本に外圧をかけて段階までに持って行けないだろうか?

589 :M7.74:03/10/03 13:21 ID:SIRnAoNp
やっぱさぁ、基本は知識スレでいいんじゃねーの?
素人でも危機感ある奴は理解しようとするだろ?
実際俺だって何もしらなかったけどここ2週間くらいで
ずいぶん勉強になったよ。2ch含めて。

で、知識を仕入れた上で結論として浜岡止めたいかどうかは
各々が判断すればいいじゃんか

つーか1はガイガーカウンター買えよ
そんで浜岡でOFFやるべ

関係ないけどとりあえず東京神奈川でも
武蔵野工大(王禅寺)
東芝(川崎浮島)
東工大(大岡山)
には実験用原子炉があってこいつらが地震で破壊されたら
半径4Km位はやばいから近寄るなよ


590 :M7.74:03/10/03 13:25 ID:gG8WLDYH
>>586

>浜岡浜岡と連呼するな。
>全国に危険な施設なぞごまんとある。
>浜岡だけを特定し、危険であると煽った時点で個人的な匂いが周囲から煙たがれる。
>もっと大局に立って、危険な施設全体での話をしろよ。

その指摘こそがスレ・板違い。
こんな当たり前の展開(下記)を説明しなきゃいけないか?

ここは「臨時地震板」
  ↓
人口密集地で発生可能性が高い大地震は東海大地震
  ↓
東海大地震被災区域にヤバい施設・建物はないか?
  ↓
浜岡があるじゃん
  ↓
やべえよ!

591 :M7.74:03/10/03 13:30 ID:IMrsljeJ
>>587
自然誘因力まってられるほど、時間が残されていたら、そうするだろう。
東海地震が間近いいろんな兆候がでてきている。
東大の五十嵐氏は、2004年2月を中心とした前後八ヶ月以内におこる
可能性が高いと指摘している。
時間がない。地震が過ぎてから停めてもおそいのだ。

http://www.shizushin.com/jisin/mihiraki030101.html

592 :M7.74:03/10/03 13:30 ID:owH+3R4S
>>585
俺自身阪神の震災の被災者だし、当時親しい人間が何人も亡くなってるから
そうやって都合のいい例え話に利用されると虫唾が走る。
既に「起こった」災害と起こる「かもしれない」災害を同列に語るな、アホか。
可能性の段階の災害に感じる危機感を理由に無法を正当化できるならなんでもありだろ。
そもそも「非常時には優先順位は逆転する」って今は非常時じゃない。

自分たちの考える可能性を前提になんでもかんでも話を通そうとするな。
そう思わない人間も大勢いるし、そういった人間にとってマルチポスト等は迷惑な行為でしかない。
迷惑を自覚してやるならなおタチが悪い。

593 :M7.74:03/10/03 13:38 ID:IMrsljeJ
>既に「起こった」災害と起こる「かもしれない」災害を同列に語るな、アホか。

原発は「おこるかもしれない」段階で対処しなければ意味がない。
それだけのことだ。

594 :M7.74:03/10/03 13:44 ID:owH+3R4S
だから今を「非常時だと思ってる」からってそうでない人間に迷惑かけていいわけないだろ。

>マルチをするなという前に、浜岡が逝かないということを証明してほしい。
マルチを正当化するなら、浜岡が逝くということを証明してほしい。

595 :M7.74:03/10/03 13:44 ID:07DVlJrz
いいよな関係者はさ、何かあったら自分と家族はいち早く
安全な場所に逃げられるんだからさー。
その他大勢の俺達は、手遅れになった頃にやっと知らされるんだろ?
やってられないな。

596 :M7.74:03/10/03 13:45 ID:+u66r662
>>591

>時間がない。地震が過ぎてから停めてもおそいのだ。
それはわかる。
しかし、あまりに拙速な活動は、目的達成可能性そのものを減らすぞ。

東海地震が起こる直前まで問題意識を持てなかった漏れ達にとって、
この遅れは所与のものだと思う。
そして、その遅れによって停止が間に合わなかった場合の責任は、
 ・問題意識を持つのが遅かった漏れ達
 ・行動ロジックを間違って賛同者ゲットに失敗しつづけたサヨ系反核運動
 ・反核運動をサヨと切り捨ててきた馬鹿ウヨ
 ・目先の利潤を重視しつづけてきた電力会社・重電会社・建設会社
 ・問題を認識しつつ先送りしてきたバカ政府
 ・素人への啓蒙活動を怠ってきた専門家
が等しく負うべきだ。つーか漏れは禿しく後悔している。

なにも、座視していろっていてるわけじゃない。
 ・急いだおかげで地震には間に合うが、
  反発を買う可能性が高いので、
  9割失敗&1割成功の運動

 ・確実性を重視したおかげで時間切れの可能性があるが、
  反発を買わないようにきっちりやるので、
  3割時間切れ&2割失敗&5割成功の運動
のどっちがいいのかってことだ。


597 :M7.74:03/10/03 13:49 ID:1bFBlc0Y
>>マルチをするなという前に、浜岡が逝かないということを証明してほしい。
>マルチを正当化するなら、浜岡が逝くということを証明してほしい。

100パーセント起こるとは言わないし、そんなことは証明できない。
起こる可能性が十分にあるということをいっている。
しかも、実際起こった場合に、取り返しのことがつかないことが、
起こるかもしれない。
その可能性の段階でうごかないと、ものごとが確定的になってから
動いてももはや手遅れだと言っている。


598 :M7.74:03/10/03 13:50 ID:d5qCg4pY
>>590
言ってることの意味がお前の低レベル脳は理解できないようだな。

大地震の危険性は東海だけか。
東海地区では浜岡しか危険施設はないのか。

これを答えてみろ。

599 :M7.74:03/10/03 13:53 ID:07DVlJrz
>>598
俺達だけが悪くない、他にもやってるやつがいるだろ?
そいつらを何とかしてから俺を裁け!とか言ってるスピード違反者みたいだな(w

600 :M7.74:03/10/03 13:55 ID:iYOCoasU
>>598
被害規模が、ケタ違いに違う。
浜岡並に危険な施設があるなら、具体的にあげてごらんよ。

601 :M7.74:03/10/03 13:58 ID:owH+3R4S
>>597
マルチをするなって言うなら浜岡の安全を証明しろ、って文章に対する皮肉で言ってるんだ。
そんなこともわからんのか。当然安全性も100%の証明なんてできない。

動くことが悪いなんて言ってないし、言うつもりもない。
俺は他人の迷惑を顧みず動くことを批判してるんだ。すり替えるな。

602 :M7.74:03/10/03 14:03 ID:iYOCoasU
>>601

100パーセントの危険性を証明する必要性はないが、
100パーセントの安全性は証明されなくてはならない。

>俺は他人の迷惑を顧みず動くことを批判してるんだ。すり替えるな。

何百万人が死ぬことが、国と中電が国民に与えうる最大迷惑だ。


603 :M7.74:03/10/03 14:04 ID:Zcg1n+9K
つーかアホの>>1がマルチを推奨した後始末をなぜ漏れ達が?
(バカポエマーのツマラン自己顕示欲の代償がこれかよ)

>>601
わかってくれよ。マルチ馬鹿の事はすまなかったからさ。
たかだか(軽視するつもりはないが)ネチケットレベルのことで、スレのS/N比を下げることはないだろ?
つーか、カス初心者の馬鹿行為を流してやるのも上級ネチケットだろ?(甘えた表現スマソ)

604 :M7.74:03/10/03 14:16 ID:BO3eMp9H
内部でどれだけ重大な事故が起ころうとも
外部に大きな影響を与える事がないならば、それは安全だと言う事。


この点から言えば、浜岡原発は工学的に100%安全です

605 :M7.74:03/10/03 14:17 ID:owH+3R4S
>>602
>100パーセントの安全性は証明されなくてはならない。
100%の安全性など有り得ない。

>何百万人が死ぬことが、国と中電が国民に与えうる最大迷惑だ。
だからそれは可能性に過ぎない。
迷惑を被る「可能性がある」からそれを防ぐため他人に迷惑をかけてもいい、なんてまかり通るか。

>>603
悪いが俺みたいな外部から来た人間には1ともども同じに見えるのよ。
実際ここのレス見ても分かるように、まだマルチを奨励してるような奴もいるしな。

606 :M7.74:03/10/03 14:23 ID:cn08LnN8
>>602
>100パーセントの危険性を証明する必要性はないが、
>100パーセントの安全性は証明されなくてはならない。
たしかに100%でいいのだが、
一般でいう100パーセントの程度の安全性では話にならんのだよ
危険人物が爆弾をもってきて破壊しまくっても安全、
原子爆弾に匹敵する爆弾が投下されても壊れないという
頑丈な施設じゃなければいけないんだ。
つまりだ、紙に書いた安全なんていらない。

全員聞けー
原子力に安全なんてものは無い。可能性が0に等しくても
被害は致命的なんだ、人災が安全神話を危険に変える歴史を勉強しる!

↑モチツケw

607 :M7.74:03/10/03 14:28 ID:lpg3UcEm
>>426
で、それが何か問題なの?

608 :M7.74:03/10/03 14:30 ID:d5qCg4pY
あーもー!
マルチのせいでどっちがどっちだか・・

>>600
http://home.hiroshima-u.ac.jp/jtakada/sub21RadationMonita.html
原発だけで全国にこれだけ有るんだろ。
浜岡だけが危険を背負ってるわけじゃない。
悲劇のヒロインにでもなったつもりか?

ダムの倒壊、巨大石油コンビナートの破壊による火災、そして大震災による国の崩壊
浜岡が日本の危機じゃなく、地震が日本の危機なんだろ。

609 :M7.74:03/10/03 14:33 ID:Ws02f/eu
>>604

中性子衝突による材料劣化で、チェルノブイリの石棺は劣化している。

また、仮に材料劣化が無視できるレベルで封じ込めが成功したとして、

格納容器・隔壁のメンテナンスを
  誰が  誰の負担で  いつまで
やるというのか?

書生論はいらない。もっと実務的な工学的見地に立った話キボンヌ。

610 :M7.74:03/10/03 14:45 ID:BO3eMp9H
>>609
中電と国が大見得切ってるんだから、彼らがするでしょ
それとボイド反応度係数が負だから、チェルノブイリみたいにはならないよ

611 :M7.74:03/10/03 14:51 ID:Ws02f/eu
>>602
>
>
そんな科学技術は存在しない。

火もそうだ。自動車もそうだ。農薬もそうだ。

↓こういう考え方をするべきだ。

自動車のおかげで早く移動できて便利>交通事故死者1万人@年
でも、1万人も氏ぬのはツラすぎるので、
 シートベルトしる!
 衝突安全ボディにしる!
 地下鉄で代替しる!
 飲酒運転やめれ!
 整備不良車に乗るな!
ってな対策をしてる。
でも、どうやら、タイヤのすりへった車が峠を攻めているらしいので、
 すりへったタイヤで峠に行くのはやめれ!
ってな主張を盛り込もうと考える。
しかし、「自動車全廃にしる!」みたいな電波ゆんゆん主張はしない。

 ↑これを ↓こう読み替える。

原発のおかげで電気で便利>千年に一度(あやふや)の確率で数百万人被曝
でも、千年に一度とは言え、数百万人も被曝するのはツラすぎるので
 緊急安全装備バッチリにしる!
 格納容器と隔壁を頑丈にしる!
 風力発電とか太陽光発電で代替しる!
 安全点検しる!
ってな対策をしてる。
でも、どうやら、震源地の真上に老朽化した原発があるらしいので、
 超万全な耐震基準に補強せずに大地震を迎えるのはやめれ! 
ってな主張を盛り込もうと考える。
しかし、「原発いますぐ全廃にしる!」みたいな電波ゆんゆんな主張はしない。

 


612 :M7.74:03/10/03 14:56 ID:Ws02f/eu
>>609

>中電と国が大見得切ってるんだから、彼らがするでしょ

中電と国そのものじゃなく中電と国に雇われた  漏れ達の子孫や隣人が
電気を使ってイイ思いをした漏れ達世代じゃなく 漏れ達の後継世代まで
中電への補助金〜国庫負担〜課税によって   漏れ達の税金で

なんだけどな。

613 :M7.74:03/10/03 15:06 ID:BO3eMp9H
漏れ達の子孫や隣人は電力会社の作った電力で生活している。
そして個人では解決不可能な資源問題を税金を通じて国に託してる。
何か問題でも?


漏れは、この生活水準を維持するためには
十二分に許容できるリスクだと思ってるのですけどね。

614 :M7.74:03/10/03 15:11 ID:TGcMxfSq
半減期が数百年の放射性廃棄物というのは、
数百年放射線を出しつづけるということで、
原発を運転してる限り、永遠に廃棄物が出つづけるので、
多分、人類が滅亡しても、放射線を出しつづけます。

あなたの子孫や電力会社や国家や人類そのものが消え去っても、
放射能は消えません。

615 :M7.74:03/10/03 15:17 ID:Ws02f/eu
>>613
いろんな主張をしている香具師がいるので、
当然に漏れの意見がスレの意見ってわけではないが。

藻前にとっては十二分かも知れんが、漏れの許容度としてはまだ十一分だから、
あと一分だけ追加してくれってだけの話なんだよね。


すでに、隔壁とか安全装置とかで、充分な対策をしてる(推進派的には)わけだろ?
つーことは、そもそもムキ出し・マルハダカでの運転はヤバイって認めてるわけだろ?
そこにセーフティネットを一枚二枚増やしたところで、新たに原発の危険性を認めたことにはならないぜ?

それに、そのコストも何百億・何千億(もしかしたら何兆?)と払ってるはずだよな。
普通の火力発電所みたいにパイプ剥き出しじゃなくって、あれだけコンクリで固めてるわけだから。

一時停止して耐震補強をするコストなんて、どれだけ高かろうが、
もともとの安全設備が強烈な値段だろうから、いいとこ1割増しとかじゃねえの?
耐震補強のおかげで電気代が1割増しなら、漏れだったら喜んでOKするけどな。

616 :M7.74:03/10/03 16:24 ID:cn08LnN8
>607 名前:M7.74 :03/10/03 14:28 ID:lpg3UcEm
>>>426
>で、それが何か問題なの?
やっとモラエらの本音が出たなw



617 :M7.74:03/10/03 17:08 ID:nd8hJlFi
がんがって節電するから止めてください。
って漏れ関東人なんだが。

618 :M7.74:03/10/03 17:24 ID:BO3eMp9H
誤爆先で突っ込みがあったので修正
>>614
放射性廃棄物の方はいずれ地層処理を取るであろうから
人間の手による管理は不要となる


>>615
耐震性に問題があるのなら、補強工事をしなければならないと思うし
安全性に問題があるのであれば、さらなる対策が必要だと思う
けど、科学的なデータの裏付けが全く無いんだよね
あるのは何万人と工事や運転、検査等に関わってるひとがいるはずなのに
出てくるのは1人の元関係者の証言だけ
反原発運動の一環に利用しようとしてるしか思えない


619 :M7.74:03/10/03 17:32 ID:2lCrjuZe
>>618
関係者が、自分の仕事うしなったり首しめるようなこというわけないよ。

620 :M7.74:03/10/03 17:34 ID:BO3eMp9H
>>619
それを言うなら
工事に問題がなかった可能せいだってあるんだぞ?


621 :M7.74:03/10/03 17:39 ID:YgHDUkeW
>>619
休止&補強では仕事は失わないと思われ。

責任・メンツのケツ持ちを誰か(組織・政府・世論)がやってくれるなら、
関係者自身の首しめることにはならないと思われ。

「昔の技術と知識で精一杯万全にやってたことは認めてあげるよ。
で、最近の科学の進歩で、新しい見解が出たから修正したんでしょ?
いさぎよく新見解を認めて補強工事するって、マジ男らしいよ」

って、社会全体が言ってあげられるようなカタチになればベストでは?

622 :M7.74:03/10/03 18:07 ID:YgHDUkeW
>>620

「問題が無かった」ことを納得いくように説明してもらえればOK。
100%の安全性ではなく、99.9%でいい。
つーか発電のメリットに見合う程度のリスクだってこと。

で、既存の発言方法だと、属してる会社や学校や組織なんかの縛りで発言しづらい。
それに、所属を明らかにした発言はバイアスが掛かってるおそれがある。

だからこそ、匿名の専門家が論戦しつつ、
99.9%の安全性なのか90%の安全性なのかについて、
素人に納得いくような解説を作り出していってほしいと考える。

例の技師さんのコメント、「設計はともかく現場はタコ」への反論が、
「安全基準を満たしている」とかじゃ、あまりに不釣合いに思われ。

623 :M7.74:03/10/03 19:43 ID:s+fAwMfP
浜岡だけでなく全国の原発を阻止する運動に
広げていければいいですね。
「ダメなものはダメ」という当たり前のことが
できる国に市民の手で変えていけるかどうか。
この地震はチャンスだと思います。

624 :M7.74:03/10/03 19:54 ID:mxkDX5zT
>>623
藻前の主義主張は理解できるが同調はしない。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/662 を読め。

ここは地震板だ。
喫緊の危険として迫っている東海地震対応として、

全国ではなく *浜岡限定* として
阻止ではなく *補強工事* として
ダメなものはダメではなく *発電の恩恵をきっちり認識* するべきだ。


>この地震はチャンスだと思います。

藻前の「市民運動幻想」に
原発震災で被害をこうむる可能性のある人命を供出する義理はない。


今の今までサヨ系荒らしは来ていないから、藻前はサヨなりきりウヨ厨の可能性が高い。
だったら言ってやる。藻前らウヨ厨が重ねてきた荒らしで、漏れたちには免疫ができたんだってな。

625 :M7.74:03/10/03 19:54 ID:1I56B/nl
>>623
それは浜岡が無事止まってから、
個人でおながいしまつ。
このスレは、反原発の立場を採ってません。
理由は過去レス、本スレ、まとめページ参照

626 :M7.74:03/10/03 20:21 ID:YcZpBQpz
>>618
それは高レベル核廃棄物地層処分のことをいってるの。
それは、技術が確立してない非常に不安な方法として、
問題にされているようですが。
まず10万年以上安定した地殻でなければならないことや、
ガラス固化体の発熱の問題、
外壁がいったい何万年もつのか、ということ。
日本よりもはるかに地殻が安定しているヨーロッパや
アメリカ大陸でさえ、高レベルの地層処分は不可能とされているそうだ。
地震の多い日本での地層処分は、危険なもの。
この地層処分のことまで、浜岡震災のスレには関係ないけど。

627 :暇な人だけ読もう。:03/10/03 20:56 ID:321ZxNhG
ヘイヘーイ、昨日>>485を削除すると鼻息の荒かったボーイはどうしたのカナ?

あと、「浜岡近くで他の地域より大地震が来る可能性が高い」
とか書いた人が居たけど。
「そう言う説を唱えた人がいる」だよね。

悪ぃけど、東北地方の方が大地震来る可能性高いと言う説の方が圧倒的に有力。
30年という期間を定めると東北沿岸は統計的には99%くる。
残念ですがこれでは「浜岡でなければならない理由」にはならないと思われます。

628 :M7.74:03/10/03 21:07 ID:Wo3044Ca
>>627
宮城岩手沖の確率も高い。
でも、宮城岩手沖のプレート沈み込み(震源)場所は海の底だし、直下型の確率は低い。

それに対して、東海のプレート沈み込み(震源)場所は静岡県のど真ん中なので、直下型の可能性が高い。

震度って震源からの距離の2乗か3乗に反比例するんじゃないの?
だったら、沖より直下のほうを心配しようぜ。

それに、東海は「何日か前での予知が可能」だろ?

629 :M7.74:03/10/03 21:18 ID:d5qCg4pY
>624
>ここは地震板だ。

そうだよね。ここは原発板じゃない。

というか、もう学生の夢物語に疲れた。
お前ら夢を語るのも良いんだが、そんなことじゃ金持ちになれないぞ。


630 :M7.74:03/10/03 21:37 ID:KVQlibSA
>>629

というか、もう欲ボケのオサーンの現実金物語に疲れた。
お前ら現実金物語を語るのも良いんだが、そんなことじゃ命がいくつあっても足りないぞ。

631 :M7.74:03/10/03 21:43 ID:NKVpvBt6
>>629
ボロ原発のマヌケ運転欲を招いた、ボケ親父の近視眼的行動にも、
目的達成ロジックすら考えられない、アホ学生&馬鹿サヨの自己顕示欲行動にも、
正直言って、呆れ果てて疲れて果ててまつ。

漏れは、超ウルトラロングレンジでの損得勘定をベースに、
クールヘッド&ウォームハートで、自分の人生と属する社会の
最大幸福と最大利益を追求したいでつ。

632 :M7.74:03/10/03 21:47 ID:d5qCg4pY
>>631
はいはい。。。

せいぜい頑張りなよ。

633 :M7.74:03/10/03 21:48 ID:NKVpvBt6
>>632
サイコ野郎はマスかいて寝ろ。

634 :M7.74:03/10/03 21:49 ID:1I56B/nl
>>627
> 悪ぃけど、東北地方の方が大地震来る可能性高いと言う説の方が圧倒的に有力。
> 30年という期間を定めると東北沿岸は統計的には99%くる。
> 残念ですがこれでは「浜岡でなければならない理由」にはならないと思われます。

はぁ?脳内予知連のデータですか?

635 :M7.74:03/10/03 22:31 ID:d5qCg4pY
>>633

幼いねぇ。。

636 :M10:03/10/03 22:57 ID:xvonQLlZ
確かに、最近地震のデータ見てると、北海道と東北が圧倒的に多いね。それから、
スポットで関西や広島、鹿児島なんかがある位。
東海や関東の大地震は、起きれば被害は、大きいけど、圧倒的に頻度の多い地区
から対策を考えるべきと思われます。

637 :M7.74:03/10/03 22:57 ID:itb3djmO
>>626
高レベル廃棄物は地上での冷却期間が約30〜50年で
その後地下の深い地層中に埋設しての監視が約300〜500年です
そして1万年たてば高レベル廃棄物中の放射線は、自然放射線のレベルになります
技術が進めば、廃棄物中に含まれる問題となる核種も分離できるので、量と期間も減ります。


そして深地層では酸素がなく物質が安定するので容器とする金属が錆びません
地下水の移動も年に数ミリから数センチで、地上に水が出てくるのに数万年以上かかります



638 :M7.74:03/10/03 23:00 ID:Z1dmEHHx
何でこのスレだけ字が緑なの?

639 :M7.74:03/10/03 23:01 ID:fSojgK4K
個人のHPの掲示板にコピペしないでください。
こういうのは荒し行為ですよ。
いい加減にして。ここだけでやっていればいいじゃん。
二度とコピペしないでください。

640 :M7.74:03/10/03 23:10 ID:1I56B/nl
なんのデータを見ていっているのか知らないでつが、
地震の頻度を知りたければ少なくとも過去1000年の統計がいるでしょうね。
しかし頻度は予測がたたない時に最後に頼るべきデータです。

プレート境界地震はある程度周期的に起こるので危険性の評価ができます。
そして東海地震が規模、時期ともに最も差し迫った脅威であるのは常識のレベル。
もちろん浜岡は東海地震の想定震源域の真ん中。

641 :M7.74:03/10/03 23:12 ID:1I56B/nl
>>640>>636

642 :M7.74:03/10/03 23:14 ID:ZzTYayid
浜岡に限らず全原発を停止して欲しい
不自由な暮らしになろうとも

643 :M7.74:03/10/03 23:18 ID:YDgs4ywT
>>642

>>624よめ

644 :M7.74:03/10/03 23:35 ID:ddwrO5V9
シタラバがホスト規制とかで書き込めない。そういうわけでここに核。

元スイス大使の村田さんによると、浜岡のことで全国の知事に書簡を
出したら埼玉知事から返事がきたってことだから、埼玉はかなり
脈ありそうだ、ということでメール書いた。

http://www.pref.saitama.jp/room/index.html

おまいらもどーよ?

645 :M7.74:03/10/04 00:05 ID:F/aaZZ1H
>>644
埼玉は知事が変わったから、、

646 :M7.74:03/10/04 00:55 ID:INeW4CBu
田中ヤッシー知事の長野も、せっせとメール送れば反応ありそうな気がする。

647 :M7.74:03/10/04 00:59 ID:W5GtCS0P
>>646
禿胴。
田中氏は、県民生活に直結する損得勘定には真剣みたいだからね。
人気取りであろうが何であろうが、自治体首長の姿勢としてはある意味いさぎよいかも。


648 :M7.74:03/10/04 01:18 ID:uIbLPIFk
人の掲示板に貼るの早めてください

649 :M7.74:03/10/04 01:22 ID:fzoJLPXF
>>639 >>648
そのコピペは、本スレ反対派による偽装荒らしによるものと思われ。
でも、偽装荒らしを発生させた根本的な原因は、本スレ初期住民にありまつ。

すまそ・・・。

650 :M7.74:03/10/04 01:30 ID:6bXCRgCv
>>648
>そのコピペは、本スレ反対派による偽装荒らしによるものと思われ。
そのコピペは、本スレ住人か本スレ反対派による偽装荒らしによるものと思われ。

>>649
氏ね


651 :M7.74:03/10/04 01:30 ID:1IXfezt1
>>646-647
ヤッシー自身の立場はわからないが、
静岡知事選では反静岡空港・反浜岡の水野誠一の応援をしていたはず。

652 :M7.74:03/10/04 01:49 ID:7MR8jNSB
やっぱり、強大な相手と戦うには戦略がないと…
でもって、うちにある兵法の本を紐解くと
1.軍事的勝利=戦争目的の達成ではない
2.戦いに勝っても、消耗しすぎては意味無し
3.敵を(戦う前に)弱体化する
→補給ルートの遮断、基地・補給所の破壊、
軍需産業の破壊、出欠の強要、指揮・通信系統の破壊
4.イニシアティブ(主導権)の確保
→そのために臨機応変、隙を狙う、創意工夫

なんてこと書いていました。
まず、戦いの目的、どんな状態になったら
目標成就なのか?
そして、その障害となっている敵は、
具体的にどこの機関の、どこの部署なのか?
はっきりさせた方がいいのかな?

653 :M7.74:03/10/04 01:57 ID:u6j1nBU+
>>652

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/771
へのレスのほうが、話がつながりやすいと思われ。

654 :M7.74:03/10/04 01:57 ID:NX5CEUvh
http://diary.note.ne.jp/24591/

655 :M7.74:03/10/04 02:06 ID:bMkA7E2a
他所の掲示板に宣伝するんだと逝って、事実そのとおりにコピペ荒らしが行われた。

普通に考えてお前らの仕業じゃないか。

656 :M7.74:03/10/04 02:47 ID:f0AgC2RH
元1へ

頼むからトリップもう一回つけて、
今までのマルチ推奨に対する真面目な謝罪と
今後のマルチなどの社会的なルール違反の
全面反対を打ち出してくれないか。

マルチの被害意識は、個人によって程度の差がある。
この原発問題の重大性を論じ、マルチしても構わないと
主張するのは元1の理屈であり、それと同時に、
マルチされ、それを単に迷惑とだけ感じた人には、
屁理屈で在り得るし、そう感じる自由がある。
更に、その怒りをこのスレに表明する自由が生じる。

元1よ、お前が以前の過ちについて何の謝罪もせず、
のらりくらりとした態度を続けているのを見れば、
マルチされた人の怒りはおさまらないだろうという
客観的思考というか、思いやりの気持ちはないのか?
その辺も考えてくれ。そしてそれは正直に認めるべき。
そうしないと筋が通らない。

元1の功績として、多くの人が集まったのは認める。
しかしこのスレを続けるにあたって、マルチ推奨を創始した
元1本人が謝罪しない事は、今後、大きな障害となる。
このスレと本スレを見ているが、その必要を感じている。

きつい書き方してすまん。元1を悪者扱いするつもりはない。
元1が既に激しく叩かれているのは知っているし、同情している。
しかし上記の点についてよく考えてくれ。真剣に受け取って欲しい。

657 :M7.74:03/10/04 02:55 ID:6bXCRgCv
>>656
すまぬが、お前の言ってる事は俺は認めないよ。


658 :M7.74:03/10/04 03:38 ID:mwhWn+C7
>>656
私も今回ばかりはその論評に賛同しかねる。
考えても見てくれ2chでうざがれる位にスレが立たないととてもじゃないが
この問題は日の目を見ない。君の周りで浜岡原発問題を聞いたことがあるか?

TVや全国紙、週刊誌にすら出ないのが現状。原発は急には止まらない10年
は掛かる問題だろう。元1のようなアク禁覚悟でスレを立ててる者をここで叩く
気にはなれないし、うざいとも思わない。

東海地震が必ず来ると分かったのは最近に成ってだ。原発を計画したのは40年前
当初予想のM7レベルでは到底ない。10年後にくればM7の1000倍のM9以上が着
ても可笑しくはない。出来ればもっと早く起こってもらいたいがそれでもM8以上
だろう。言えば地下核実験の真上に原発があるのだ。これを止めねば成らぬ。

659 :M7.74:03/10/04 03:44 ID:mwhWn+C7
続き

君が静岡の人間ならともかく、他の地域の人であれば周りの誰かに浜松原発
の話題を振ったとしよう今帰ってくるのは気の抜けたような返事だけだろう。

あまり言うと変な団体にでも入った位にしか思われない。皆、地震は必ず来る
と思ってるのに、事このような現実問題が非現実的に思われるのが現状だ。

君の指摘も現実的かつ正しい意見だ。だが今の正論が必ずしも正しいのではないのだ。

660 :M7.74:03/10/04 03:46 ID:INeW4CBu
>>656
マルチが悪いのはわかるけど、元1も最初のやり方が拙かったのは
充分わかっていると思う。
ここが他の掲示板なら、真剣な謝罪が必要というのもわかる。
でも、ここは2ちゃん、DQNも煽りもネタも真面目な議論も清濁混合な場所だ。
1のやり方は確かに良くなかったが、山崎や宣伝マルチに比べれば、ずっと真剣な
意識でやったことだと思う。
この上、元1を晒し物にし、元1の行動に拘泥しなくてもいいのではないか。
元1がコテハンとして再びあらわれることで、粘着荒らしを呼び、方向性が固まりかけた
本スレとここが荒れることを危惧する。

実は、自分は他板のコピぺを見てここに来た。
そのコピぺが1の物か、他の誰かの物か、荒らしの物かはわからん。
しかし、自分にとって「浜岡問題」を考えるきっかけを作ったのはコピぺだった。

迷惑だという人の気持ちもわかる。ネチケット違反だということも。
しかし、コピぺが100%絶対悪だとは思えない。
そして、1をもう一度晒し者にするのはスレ進行にとっても利益がないと思う。



661 :M7.74:03/10/04 03:57 ID:tlTdJkiz
いい加減に他所の板に行けよ

662 :M7.74:03/10/04 04:06 ID:mwhWn+C7
この問題はホント難しいよね。幾ら選挙が有ろうとも共産党や社民党じゃあとても
じゃないが駄目。民主党くらいに期待したいが民主党自身も労組を抱えてる政党。

マスコミ以外止める手立ては無いのだが日本のマスコミにそれが出来るレベルには
到底、注目度が達してない。故に黙殺。海外のマスコミが書きたててくれるのを待
つ以外無いのが現状。ネットはそれを可能にしてくれる我々の唯一の手段かも知れな
い。実際今まで一部で浜岡原発停止の運動は盛んにされてたみたいだが、全く知らな
かった。

よく自分が過去に遡れば歴史の歪を解決できるのにという妄想に駆られることがあるが
今、この時自身が直面して分かった。現実とはこうも難しいと。

663 :M7.74:03/10/04 04:26 ID:1F7Zg0EL
あのね俺ちょっと思ったんだけど
これってさ、すごく常識的とゆーか慎重とゆーか今のやり方じゃぐだぐだにならないかな?

事の重大さ、危険さを知らせなきゃいけないんだよね
やっぱ世間にそれを知らせるにはインパクト勝負だと想うんだけど
不真面目に想われるかもしれないけど、祭りにしたほうがイイんじゃないの
2chで騒ぎまくってネット巻き込んで、どっかの雑誌・新聞が拾ってくれたら第一歩
大勢でメール攻勢や街中デモ 

本気で止めたいのなら、とにかくイイ意味で騒ぎまくった方がいいのでは
その為ならマルチしまくって祭り板にスレ乱立する位の勢いでさ
とても今このスレに参加してる人だけじゃ事を起こすのには力不足と想う


664 :M7.74:03/10/04 04:40 ID:jASlFciE
地震も大変ですが惑星の軌道もきになります・・・

665 :M7.74:03/10/04 04:51 ID:0ZQi2djy
>>664
火星ですか?w


666 :M7.74:03/10/04 05:33 ID:mQNXdOvK
危機意識をもった人は、他版で、自分の言葉で、このスレに
誘導すればいい、このスレの全体的な戦略としてでなく、
自分の言葉で。

667 :M7.74:03/10/04 05:36 ID:mQNXdOvK
とにかく、一刻の猶予もない。
そのことだけは、たくさんの人に知ってもらいたい。
炉をとめて冷却するまで三ヶ月はかかると言われている。


668 :M7.74:03/10/04 06:50 ID:ptCQNOkl
またマルチポスト推奨してるヤツ居るし。いい加減にしろよホント。
散々既出だが、危機の可能性があるからって他人に迷惑をかけていいわけじゃない。
最低限のマナーすら守れない人間の集まりが信頼を得られるとでも思ってるのか。

669 :M7.74:03/10/04 08:42 ID:hvjTujn5
と、論争が起こってる側から件の1が暴走してるわけだが。
勘弁してくれ。

670 :M7.74:03/10/04 08:56 ID:D9LntRki
元1はいつまでもこのスレの重要人物であるかのような態度を取るのだろう。
重要人物とは口先ばかりで行動しない香具師や、
たまに行動したと思ったら全てをぶち壊しかねないほどに突拍子のないことをしてしまう香具師ではないと思うのだが。

671 :M7.74:03/10/04 09:06 ID:daIq8uqE
アメリカ、西欧のマスコミに危険性を訴えて日本政府に圧力かけてもらうのが良い。
在日米軍基地への危険性をアピールするのも忘れずに。
英語のホームページで危険性を訴えるだけでも、効果は高い。
世論が高まりアメリカ大統領が浜岡原発廃止を要請すれば、それでおしまい。

672 :M7.74:03/10/04 10:05 ID:83CWZ6zj
>>671
国防総省は浜岡震災を考慮してるよ。検索してみて。
ってことは、関係議員も政府の必要部署も当然認識してる。
それでも米軍基地があるってことは、

兵隊や日本在住米国人が震災で被曝する危険<<<<中国とか北朝鮮へニラミを効かせたい

って判断してるってことだよね。


それにね、海外からの圧力は期待しないほうがいいし、禁じ手。
内政不干渉って国際政治の大原則だから。
仮に内政干渉するときは、ケツ持ちする覚悟があるときか、ケツ持ちしなくていいとき。
「日本国内の民間企業の操業に影響を与える」なんて、そもそもアメリカ政府の仕事じゃないし、
ケツ持ちなんかできないタイプの仕事。


たしかにアメリカは日本に圧力かけてくることが多いけど、
だからといってこっちの求めに応じてくれるわけじゃない。

ジャイアンがのび太を自由に扱ってるからといって、
スネ夫が「ねえジャイアン、のび太ムカつくからシメてやってよ」って頼んでも、
「何だと〜! スネ夫のくせにナマイキ言うんじゃねえよ〜!」
と殴られるのがオチ。

673 :M7.74:03/10/04 10:41 ID:daIq8uqE
672>>
>>国防総省は浜岡震災を考慮してるよ。
調べるまでもなくしてるでしょう。対象は、いまだ危険性を知らない一般市民。

>>ジャイアン
しづかちゃんも殴れるかな?

視線の高さが違うようです。


674 :M7.74:03/10/04 10:47 ID:daIq8uqE
訂正
×しづか
○しずか

675 :M7.74:03/10/04 10:55 ID:1XBJFJMM
大地震は、”新月”に多いらしい......。

今月は、25日(土)仏滅 なわけだが。
問題は、翌26日(日)大安。
なんと、”原子力の日”なのだ!


676 :M7.74:03/10/04 10:59 ID:33ZgwrtZ
ここには管理人に許可を取ると言う常識的な行動ができる人はいないのですか?
このスレを読めば、自分たちは正しい事をしてるのだから少しぐらい迷惑かけても
いいと思ってる人もいらっしゃるようですね
とりあえず削除しましたのでひとのHPに無許可で二度と貼らないでください


677 ::03/10/04 11:01 ID:jGtMFH7J
>>676
もっと冷静になってください。

678 :M7.74:03/10/04 11:14 ID:CzmpsqVH
>>672
>内政不干渉って国際政治の大原則だから。
この問題は世界的に重大な損失を与えうる問題と思われるので、
外国も充分干渉する権利はあるのでは?

段階として、考えられるのは…

@欧米に大々的なメディア報道される
Aそれが日本のメディアでも取り上げられ、ニュースになる
B実際に内政干渉する

外国が内政干渉しなくても、
@及びAの段階で日本政府が慌てて考え直すというのも考えられる。

Bの、内政干渉の為の、強力な「理由付けをさせてあげる」というのも考えられる。
「自国民が騒いで仕方ない」「我が国の国民がひどく不安がっている」
「だから日本の浜岡原発の一時停止を要請する」という理由で筋が通せる。

そして、ついでに言わせてもらうと、日本のメディアが大々的な報道をする場合の
例として考えられるのは、自分には@+Aの場合以外、考えられない。

その理由は、日本のメディアが、どこかに責任問題を問われて、
文句を言われそうになった時、海外のメディアのせいに出来るから。
「海外でこんなに問題になっているのだから仕方が無い」という事で、
あくまで海外のニュースとして取り上げられる。メディアはメンツを潰さなくて済む。

これでどうだ?…↑

679 :M7.74:03/10/04 11:21 ID:fVHQu3cN
外国政府が直接「止めろ」と言うと内政干渉だろうが、「心配でたまり
ましぇ〜ん」という懸念を伝えることはできるだろう。駐在大使を呼んで
伝えると大事だから内密にひっそりと。


あと、外圧に期待したいのは投資家。
円や日本企業の株を持ってる人は大損するからね。でも、よく考えたら
国際経済は連動してるんだから、日本経済の壊滅は各国経済に大ダメージ。

そのためには英語で情報発信しないと。

日本の外国記者クラブみたいなのに行って話してみるのも手だろう。




680 :M7.74:03/10/04 11:22 ID:u5yqE7qD
英文用コピペです。
I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,
The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!

681 :M7.74:03/10/04 12:11 ID:qGl+YOeE
>>680
あら、あたしの書いた英文がいつの間にかキレイになってる。
ありがd

682 :M7.74:03/10/04 12:16 ID:qGl+YOeE
引用文最初のクォーテーションマークが抜けてた(私がやっちまったと思われ)ので入れときますね・・・
I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,
"The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!


683 :M7.74:03/10/04 12:29 ID:1npQnXGx
>>676
人に迷惑をかけておいてその態度ですか?
それでは、ここにいる連中は冷静だったのに他人のHPに
変なものを貼り付ける非常識集団の巣窟なんですね



684 :M7.74:03/10/04 12:36 ID:kFQtTxp+
>>677
冷静を欠いているのはお前らの方だろう。
迷惑だと直接抗議されているなら、
英文のコピペなぞ練ってないでまず謝罪するのが筋。
なのにお前らは相手の話を聞こうともせず、
冷静になれなどと見当違いの返事をする。

相手の話を聞こうとせず、迷惑も考えようとしないお前らの説得が、
関係ない第三者を動かせると思うのかね?

地震で原発が危険であることを人に聞いてもらおうとしている時に、
肝心のお前らが人の話を聞いてないわけだ。



685 :M7.74:03/10/04 12:37 ID:fVHQu3cN
>>683
誤爆では?

言ってることは正論なんだけど、コトは漏れらの命にかかわってることだからねぇ。
「命にかかわることならなんでもOK」ということではなくて、


  自 分 が 死 ん だ ら 常 識 も 糞 も ね ー ん だ よ !


ということだと思います。そういう人がいるは、ある意味当然
だろうし、必死な人を止める手段はなかなかないですよ。

686 :681:03/10/04 12:49 ID:ODQydAD2
>>684
どこにも貼らないで、英文練ってるだけの者ですが・・・
謝罪?

687 ::03/10/04 12:59 ID:jGtMFH7J
>>684
失礼だね、君は。
私が何時、君の所に所謂
下らないコピペ」を貼った
というのかね?

兎に角、私は君のHPなぞ知らないし
見たくもない。

そういう早とちりなことばかり
していると、、、まあ、気をつけなさい。


688 :M7.74:03/10/04 13:02 ID:daIq8uqE
各国への経済マイナス効果がいくらか、株価がどれくらい下がるか、失業者がどれくらい増えるかなど加えれば切実な問題として捉えてくれるのではないでしょうか。
海洋汚染で鯨が死亡するとなれば動物愛護団体は黙っていないでしょうし、突付くところはいろいろありそうです。



689 :M7.74:03/10/04 13:16 ID:zieGGhX+
海外に訴えるのが、一番現実的で効果ありそうですね。
日本で騒いでいても、原発事故より、ほむぺやスレが大事な
個人や、身動きとれないマスコミ、政治家。そんなのばかりで、
埒が明かない。自分の身を、自分で守れないなんて、意識が
低すぎるとおもいませんか。


690 :M7.74:03/10/04 13:45 ID:LFbansZC
ここは非常識な人々の集まりです
正義の名のもとに、他人の権利を侵害しています

反原発運動が広がりを見せない理由がわかったよ

691 :M7.74:03/10/04 13:49 ID:fITydPD6
英文用コピペです。(>>682さんの草案をちょっと読みやすく改良してみますた。)

I'd like you to take notice of a possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of deaths in Japan, but also
in a global radioactive pollution.
You could imagine how serious it would be by considering a similar
case in which a probable meltdown at a battered old nuclear plant
just above the San Andreas Fault would scatter lethal radioactive
fallout in only several hours around Los Angeles.
The Nagasaki atomic-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium,
but our "Hamaoka" atomic-powerplant complex has several tons of the same
radioactives.
It is the very region where the Hamaoka nuke is situated, the coast of
Shizuoka prefecture in Tokai area of Honshu island, that has long been
attacked periodically by enormous earthquakes whose magnitudes are
almost same as the recent one occured in Hokkaido island.
And what is worse, many seismologists have already detected
indications of the next quake coming before long.

According to a press release to the Foreign Press Center in Tokyo
dated April 20, 2002, "The Hamaoka nuclear power plants are located
in the middle of an intraplate earthquake-prone region, where
the Great Tokai Earthquake is expected to occur. This quake, which
a number of seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995 Hanshin
earthquake" occured around Kobe city.
( http://akira3.net/QuakeNukes/English/ )

However, Japanese media have never been able to expose the fact because
electric power companies sponsor so many TV programs and newspapers.
So I sinserely hope you to, please, spread these words to whom you know.
Send letters to your local media, please.
Speak up about it so that we can stop operation of Hamaoka power plant
right away.
For you, Japan may be a faraway country. But radioactive pollution from
this country would surely attack you and your family too soon.
I'm afraid the day will come when people recall the name of "Hamaoka"
as "the 2nd Chernobyl."
Thank you and I hope for your cooperation!

692 :M7.74:03/10/04 15:35 ID:1F7Zg0EL
なんかもうグダグダだな
少なくともこのスレの活動を通じて、地震までに原発止めるなんて無理だわ

693 :M7.74:03/10/04 16:10 ID:tkEG1lB+
>ここは非常識な人々の集まりです
>正義の名のもとに、他人の権利を侵害しています

全くそのとおりだ。チェンメまわすとか逝ってるDQNがいるしな。


694 :M7.74:03/10/04 16:12 ID:dZhIJ64O
【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】

このスレは、

 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】

1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
 の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。

このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

【前スレまでの流れ】

前スレにおいて、ある具体的な着地点に意見が収束しました。
それは、「耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力に要請する」というものです。
                                (前スレ654参照)
また議論のアウトラインも提案されました。(前スレ662参照)
本スレでは、このアウトラインに沿って議論を進行します。

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。


わかりやすくまとめたサイトがあります。(よくある質問のテンプレ集あり)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/


695 :M7.74:03/10/04 16:14 ID:LYUrUsON
誤爆。

696 :村田光平:03/10/04 16:28 ID:8coyEJ2E
こんにちは。再び長文失礼します。
皆様の活発で有意義な議論を拝読しております。
こうした動きこそが、国民レベルでの「なだれ現象」の前兆となるものと考えており、
私はこれを積極的に活用させていただいております。
すでに、小泉総理に対して意見文書を提出したことは前にご紹介しましたが、
以後、この数日の間に各方面にこちらの活動を紹介しております。
前に言及されていた方もいらっしゃいましたが、
9月21日にテレビ朝日にて放映された「緊急サバイバル特番、巨大地震は必ず来る」において、
浜岡原発はもちろんのこと、原発に対する言及は、タレントからのコメントにすら一切出てきませんでした。
これは、事実の隠蔽といってもいいほどの不自然さで、
タブーの力がいまだ根強いことを示しているものと言えましょう。
現在、スウェーデンでは、トラブルにより原発2基が停止中、
イギリスではセラフィールドのTHORP再処理工場が閉鎖の方向に向かっていると報じられています。
国外でも様々な動きが起こっていますが、日本では報じられておらず、
こうした日本特有の根強いタブーは原発大事故の発生という破局の到来を避けるため、
必ず打ち破らねばなりません。

さて、私が現在、特に関心を寄せているのは、次の諸点です。
皆様の活動の参考になれば幸いです。

1.内閣総理大臣(小泉純一郎氏)が会長を務める「中央防災会議」(内閣府・事務局のホームページ有り)が、
東海、東南海、南海地震等に関する被害予測を出していますが、津波・沿岸施設への被害など詳細に亘るものであるにもかかわらず、
原発関連施設についてはまったく言及されておりません。仮に浜岡原発等が絶対安全だとしても、
一言の指摘もないことは、明らかに不自然であり意図的なものと断じざるを得ません。
 これは、国民の知る権利や安全を保障する国の責務に全く反するものではないかとの疑問の声が
地元の住民からも高まりつつあります。
2.電力会社の企業活動は公益事業であり、その資金の使途がどうなっているのか、
管理をもっと強化し、有効なものとするよう主張する声が、良識ある専門家をはじめ、
地方自治体のレベルで出始めております。
3.その他、みなさんご指摘のように、新聞各紙をはじめとするマスコミへの意見提出といった行動は
世論の喚起に大きく貢献すると思われます。
また私は、昨年秋に、脱原発を伝える書簡を全政党党首宛に提出しています。
国民が「浜岡原発への対策」「脱原発」といった問題への関心の高まりを具体的に示していけば、
各政党も改めてその立場を明確にすることとなりましょう。
4.11月2日には、「浜岡原発を止める全国集会」が静岡県浜岡町で開催されます。
この集会で私はスピーチを求められております。浜岡原発の今後にとり、ここが一つの分水嶺であると考えます。

「タブー破り」のなだれ現象が表面化した時、また次のアクションを考えたいと思います。
今後とも、さらなるご尽力を期待し、併せてご協力をお願いいたします。

(ちなみに、この書き込みをした事実を、当方のサイトに記載致します)
(同じ書き込みを、「Part3」にも記載いたしました)


697 :M7.74:03/10/04 18:37 ID:zbYrDvMH
一般サイトへのコピペは完全に荒らし、チェーンメールも捨てアドに来るなら平気だけど、プロパのメアドに来るのは勘弁して欲しい。
反感を買うのは当然とわかっていながら、謝罪する、別の手段を考えるではなく、
人の命がかかってるんだ!お前は何万人との人が死んでも良いのか!非国民め!殺人者め!
議論の結果として現実的な結論を得ようとしている人がいる中、全く変わっていない連中もいるんだな。
その行為がスレ全体への反感を招き、せっかく得られた共感を失ってしまうんだよ。
>>683は最悪の誤爆だよ、勘弁してくれ・・・せめて誤爆でした位は書いてくれ。

698 :M7.74:03/10/04 19:40 ID:ZYDdAbh7
英文、もろ受験英語だね。

699 :M7.74:03/10/04 20:11 ID:1IXfezt1
>>698 >>691
ヲレの書く英語よりずっとましだからいいよ。ステキ。

ただ原子爆弾と比較するのは突っ込まれやすい。Chelnobyl と比較するのも。
あと「東海地震」が深刻な問題だってのも理解されにくいみたいで、
できれば、おそらく数年以内に over 8 in Richter scale の地震が
迫っていると日本の公的な予知機関によって考えられていることを
付け加えるといいと思う。
あと、浜岡が想定される振動に耐えられない可能性があることも。

自分で直せばいいんだけど、英文汚しそうなんで。お頼みしまつ。

700 :M7.74:03/10/04 20:54 ID:5YVo0CaO
一般サイトへのコピペで迷惑を被った方、本当にごめんなさい。
それはダメだって言う話だったのに止める間もなくやった馬鹿が
いるんです、なんてのは言い訳になりませんよね…
自分がやったんじゃなくても、スレ住民がやったことには変わりなく、
一般サイトへのコピペで迷惑を被った方が、こちらに抗議するのは
当然だと思います。
そのことはスレ住民として受け止めるべきところだと考えております。
だって自分がやったんじゃないし、と言うつもりは、私個人としては
ありません。

ご迷惑をおかけした皆様、本当に申し訳ありませんでした。
私だってやられたらムカつきますので。
お気持ちはとても判ります。

「人の命がかかってるんだよ!」「非常時なんだ!」
と、ルール違反を敢えて推奨する方もスレ住民の中にはいるようですが、(あくまで
私個人としては、ですが)私はそうは思いません。
無法者に「オレの話を聞け」と言われて素直に頷く人はいないでしょう。

スレ住民のひとりとして、同じスレ住民がやった荒らし行為を
心から申し訳なく思っております。ごめんなさい。

ちなみにこれは、あくまで今の時点で私の見解を述べたものです。
もしかしてまだ、個人のホムペに荒らしマルチやってる住民が
いるのかもしれませんが…
いないと信じたい。

701 :M7.74:03/10/04 22:30 ID:/xAD3bd9
>>700=1 よ
良くぞ謝罪したと言いてぇところだが、それじゃ駄目だ。

本スレのPart1 の初期で、マルチポストを お前自身が皆に煽った事実が
まったく書かれていない。

これだけ読めば、他の奴が勝手にやったように見えるだろう。

(以下 本スレのPart1 から >>208-209 参照)

> 8 :M7.74 :03/09/28 05:44 ID:lWn7gMRo
> 原発止めるには世論の声しかないらしいんだよ?。
> 関心や問題意識感じる人がいたら以下のスレのリンクを
> 他のスレに貼ってください。ひとつでいいから。
>
>90 :M7.74 :03/09/28 12:27 ID:uTzOPj19
>草の根の力を見せつけたれ。
>目標は一ヶ月で、何かの結果を出す。漏れや君ひとりでは何もできない。
>でも、10人が、100人が、1000人が、10000人が、そしてやがて100000人が
>この一つのスレに集まって声をあげたら、1000万人の命を救うことが
>できるかもしれない。
>
>91 :M7.74 :03/09/28 12:28 ID:A+t0xNNK
>マルチポストについても、一言。
>あれは、確かにウザイ。でも事が事だし、ちゃんと冒頭で謝ってから、かつ
>sageで書こうよ。例えば冒頭に↓
>
>意義なし。
>いかなる団体とも関係のないことを明示し、趣旨を起草文にまとめ
>情報ソースのリンク集など、テンプレを作成して、スレも途中だが、
>新スレとして新しく建て直そうか。
>ひとりひとりがすることも明示したい。
>一人毎日5つ、コピペをすることとか。
>
>129 :M7.74 :03/09/28 13:34 ID:kqSjBYNW
>それでも、訴えるしかない。2chの力を信じろ。
>コピペはるぐらい簡単だろが。
>
>130 :M7.74 :03/09/28 13:35 ID:kqSjBYNW
>おい、藻前ら、ちゃんとコピペはってんだろうな。
>報告きぼんぬ。
>
>137 :M7.74 :03/09/28 13:40 ID:kqSjBYNW
>その当たり前な声を、10人が、100人が、1000人が、10000人が、
>生きたい、生きたいってさけべば、かならず物事は動く。
>まずは、ほれ、コピペをせっせと貼ってこい。ひとつでいいから。
>
>149 :M7.74 :03/09/28 13:58 ID:nFx8q4iC
>一人が一日5個、コピペすれば、ねずみ講式に増えていくぞ。
>一気に、10人が、100人、1000人、10000人、100000人と膨れ上がって
>失われるかもしれない1000万人の命が救われるかもしれないのだ。
>がんがれ。
>
>155 :M7.74 :03/09/28 14:03 ID:nFx8q4iC
>あと、2ch以外の掲示板にも貼りまくるように。
>日本のネットのくまなくに伝えまくれ。

後、本スレじゃなく、今沈んでいるこっちのスレでsageで書くとは.....

ちと情けないとは思わんか?

702 :656:03/10/04 22:37 ID:Gfw76mnZ
元1へ

>>656だ。
荒らしは無視するとして、皆も何度も言っている事だが、もう一度だけ言わせてもらう。

確かにマルチを推奨して、たくさんの人が集まった。大きな功績だと思う。
そして、マルチ推奨を始めてしまったのは元1だ。今さら、嫌だといっても、これは、もう仕方が無い。
最初から謝罪を覚悟して腹を決めておくべきだった。そして、その計算が足りなかった甘さを認めて
いない所が現在の状態を招いているのではないだろうか。中には完全な荒らし屋もいるのだろうが、
未だ、突っ込み所を残しているのも事実ではないだろうか。それが出来ないのであれば、
残念だが、もう、今後は一切出てこない方が、このスレの人の為になる。

極端な話を言うと、苦情には元1が率先して謝るのが道理というものだろう。しかし勿論そこまでは求めない。
時には、カレーの話などで、おちゃらけるのも別に構わないのだが、その暇があれば、
苦情のひとつやふたつには真剣に謝罪できていただろう。何度も同じ言葉を繰り返してすまないが、
いつまでもダラダラと、この状態が続くのは好ましくないと思うので、キッチリと筋を通して欲しい。

もう、道は、@マルチ推奨を誠心誠意、謝罪するA完全に消え去る(しかし偽者は出るのだろうが)
…位しか無さそうに思う。(…俺の本音を言うと、元1には去って欲しくない。残って欲しい。
個人的に、元1のキャラは好感が持てたし、努力も認める。功績も認める。…ただひとつ、謝罪…)

無理をした皺寄せが来るところまで来てしまっていると感じる。この問題を根本的に終結させる事が
出来るのは元1の真剣な謝罪と声明文のような気がしたから、こういう事を言っているのを理解して欲しい。
一回だけでいい。誠実な謝罪をしてくれ。そして、このスレの皆も、もし今後、元1が叩かれたら謝罪文を示し、
「元1は、よく頑張ったし、誠意を示して謝ったんだから、これ以上の責任を問うな」と、弁護してくれ。

俺も確かに、Aを選ぶのが無難であると思うのだが、>>660の言う「粘着荒らしを呼ぶ」という危惧は、
皆の弁護で、なんとか被害を最小限に抑えられないだろうか…。ただ元1は非常に繊細な性格のようだから、
これ以上叩かれるのが嫌だったら元1よ、迷わずAを選べ。ただし謝罪しないのなら二度と…。。。

以上、俺の思っている事を書かせてもらった。時間をかけて真剣に考えて欲しい。

703 :656:03/10/04 22:39 ID:Gfw76mnZ
このスレを見ている人へ

苦情の対応について、言いたい事をちょっと言わせてくれ。

今の状態が続くと、今後の展望は暗そうに思う。苦情が荒らしの偽装の疑いが常にあるのは
否定できないが、100%の肯定も出来ない。本当の苦情かもしれないのに、それを相手にせず、
無視するような反応であれば、買わなくても済んでいたかも知れなかった反感を更に買ってしまう。
しかし、逆に、誠実に対応・謝罪をされれば納得して気が済み、許してくれる人もいるだろう。

例えば、いざ、署名活動をしようという話になった時に、苦情を書き込んだ時に
丁寧に謝罪さえしていれば、その人は、ひょっとしたら許してくれて、
ひょっとしたら関心を持ってくれて、サインしてくれるかもしれない。
誰も思い付かなかったようなアイデアを教えてくれるかもしれない。
もしかしたら何かの時に助けてくれるかもしれない。
そういう貴重な可能性をみすみす排除する、このスレの現状には問題は無いのだろうか。

それに、あえてこのスレに苦情を書き込まなくても、
苦情に対する対応を、見る人は、しっかり見ているのではないだろうか。
そういう人はこのスレにいる人を信用してくれるだろうか。
わざわざ上記のような反感を買うのは、まずくはないのか。
元来、一人でも多くの人の協力が欲しかったのではないのか。
反感を高めて敵を作ったまま放置してどうする。

このスレには、マルチを利用しておきながら(偽造工作等もあるのはわかるが)
「もっと人を集めろ!苦情を言ってくる人の数はたいした数では無い。
 そんなのは大きな問題ではないから、いちいち真面目に謝る必要は無い、
 我々には相手をしている時間が無いんだ。黙殺…」…と言っているようにも
聞こえる部分がある。なんか、皆、楽をしたいという無意識が働いているのではないか。

過去、過ちを犯してしまったのならば、例え、悪意を持つ他者によって改竄されて
出回った物であろうが、あくまで最後まで責任を持ち、謝り続けるべきだと思う。
必要悪というのも、もちろん頷けるが、上記の通り、出来る事があるのにもかかわらず、
現状では特に何もしていない。それはおかしくはないだろうか。

704 :656:03/10/04 22:40 ID:Gfw76mnZ
…続き

問題が困難だからこそ、地道な努力を怠らず、目的に向かって行こうとする事、
そんな事を言っていた人もいたように思うが、人集めの為に簡単なマルチは
やる人がいるのに、その人集めの弊害に対する誠実な謝罪は誰もやる人がいない。
それではいくら叩かれても仕方が無いし、このスレをいくら荒らされても仕方が無い。
一方では、自分たちが世界を救うという大きな正義を掲げているが、
他方では、ただ生きていたいだけの利己的な集団に過ぎないと非難されても仕方が無い。

そこで…相談なのだが、苦情には誰かが必ず、誠心誠意、謝罪する事にしないか。

このスレで苦情を受け付け出すと、流れが中断されてしまうので、
どこか別の所に苦情専用受付のスレを立てるなりして対応するか、
どこかで掲示板を作って対応するかした方が良いと思う。
(2chで苦情に対応しようとすると、苦情を装った荒らし屋が増えてしまう事が
予想されるから、苦情は2ch以外で受け付けてた方がいいと思う)
そうすれば、恐らく…ではあるが、このスレへの苦情は減るのではないだろうか。

例えば、「問題が難しくて良い案が浮かばないから議論に参加できず、
ROMっている、もし何か自分に出来る事があれば…」という人の中で、
「自分は誠心誠意、苦情対応を頑張ろう」という人がいればこの仕事を引き受けて欲しい。

もちろん、誰もやりたがらない大変かつ、辛い仕事ではあると思う。
そして更に、縁の下の力持ち的で日の目を見ず、あまり目立たない
仕事だろうが、この浜岡原発の、困難極まりない問題に立ち向かうにあたって、
本当に現状のままでいいのかを、ひとりひとりが真剣に考えて欲しい。

…以上、俺が言っている事は、もしかしたら些細な事なのかも知れない。
しかし、小さい事を積み重ねることを決して軽視してはならないと思う…。

705 :656:03/10/04 23:05 ID:djCxXZAT
>「自分は誠心誠意、苦情対応を頑張ろう」という人がいればこの仕事を引き受けて欲しい。

すまん、
文章が怪しいが、これは別にたった一人に頼んでいる訳ではない。念のため。
当然だが、皆で、協力する必要がある。

706 :M7.74:03/10/04 23:16 ID:F6By3CNv
言われなくてもやるよ。他スレ他掲示板に絨毯爆撃された被害者の苦情はもっともだし、
確かに、偽装厨に荒らされるのは悔しいけど、スレが荒廃するはいやだから。

ただし、常駐してるわけじゃないので、苦情全部はカバーできないと思う。
ってゆうか、そういう気持ちの奴って漏れだけじゃないだろうから、結構安心。

でも、人に任せて自分は何もしない奴とか、誰でも思いつくようなアイデアしか書けないくせに、
自分のバカさも見えずにフィクサーを気取ってる救い難い奴の分までは、フォローしたくない。


707 :M7.74:03/10/04 23:29 ID:jGtMFH7J
>>706
言うねえ・・・

708 :700です:03/10/04 23:35 ID:5YVo0CaO
>701さん
すいません。700番です。
本スレで832とか書いてました。トリップとかつければよかったのかな?

ぶっちゃけ元1さんではありません。本当にそうなんです。
信じてもらえないかも知れませんが。

個人的にホムペを持ってまして、(全然この活動とは関係ない、
お見せするにもお恥ずかしいような)いまは違うけど、
むかしTカップの掲示板使ってました。
だから、もし自分とこの掲示板にこれがきたら、まず反発するだろうな
と思って、ごくごく個人的な気持ちで書いてみました。

でも私も「1、マルチやめれ」って最初から書いてたわけじゃないので、
同罪といえば同罪なのかも、と思ってあんな書き方になりました。
(本スレ832あたりで、個人のとこのに書くのは逆効果だし
やめようよ、と書きはしましたが)

本スレじゃなくこっちに書いたのは、こっちに「個人の掲示板を
荒らさないで」って抗議された人がいたので、じゃあこっちで書くのが
筋だろうと思ったからです。
sageなのは…すいませんかちゅでsageをチェックしたままでした。

709 :M7.74:03/10/05 00:23 ID:xFfeM/TA
みんな騙されてない?

>>他スレ他掲示板に絨毯爆撃された被害者の苦情

うちも他の板で遊んでいるが浜岡原発スレの絨毯爆弾ってどこにあったの?
地震板と環境・電気以外1回も見てない。はっきり言って両板ともこんなことは
分かってる事だし別に山崎やオウムのような絨毯爆弾ではなく議論の1つで語られる
問題だろう。しかも訳の分からん個人のHPに来たと言う抗議事態怪しい。

この問題のすり替えや嵐はマルチの弊害と言うより元々荒らす目的の人達による
ものだと思う。


710 :M7.74:03/10/05 00:51 ID:Q2NiCMOL
私も>>680に英文直してもらったのでエラソなことは言えないが、>>691はちょっと不思議な言い回しがあるな・・・

711 :M7.74:03/10/05 00:57 ID:nAPbO3LA
これは東海大地震の前触れですね。放射能あぼんの準備はいいですか?


712 :M7.74:03/10/05 00:58 ID:Q2NiCMOL
>>699
日本人って、すごく普通の人も科学的なことや技術的なことを軽めに話題にしてたりするわけだが、
アメリカとかイギリスって、一般人はすごく非科学的に生きてるヤシが多いので、リキタースケールとかいう単語
出てきた時点で思考回路シャットダウンすると思われる。だからヒロシマとかチェルノブイリとか、
ややシロートくさい例を引き合いに出すのが大切だと思う。独断と偏見ですが。

713 :M7.74:03/10/05 01:08 ID:l8qUrHoE
マルチとかどーでもいいや。

うち99%死亡するっちゅー地域に住んでるのかぁ。
なんとかしたいなぁ。

714 :M7.74:03/10/05 01:19 ID:22pvQPb/
浜岡止めろの全国集会があるそうです。いろんな人が来てるから、
情報収集のために行ってみては? 地元の裏事情とか中電の内実とか
いろいろ聞けるかもしれん。

  東海地震の前に浜岡原発を動かすな 11・2全国集会 
  ●場 所    静岡県浜岡町八千代公園(浜岡町役場南側)
  ●時 間    11月2日(日)午後1:00〜

http://www.stop-hamaoka.com/news/031102.html

715 :701:03/10/05 01:21 ID:f6560XuZ
>>708
そうだったのか
申し訳ない事をした。謝る。許してくれ。
こちらの方も決め付けたのは軽率だった。

716 :M7.74:03/10/05 01:29 ID:wKYH8OI5
>>英文練ってる方々
乙です。ひとつだけ気になったのだけど、浜岡の場所の説明で静岡県の云々..
という説明の部分なんだが、外国在住の外国人一般は本州といわれてもピンとこないと思う。
なので、例えば「東京からどこどこの方角に約Xkmのところに浜岡原発があって、
浜岡のある地域は周期的に大地震に見舞われている」という感じで比較的知名度が高い都市
を引き合いにだすほうが分かりやすくていいかも。
ちなみに浜岡と東京の距離は200km程度だと思うのです(がもし違ったらスマソ)

717 :M7.74:03/10/05 01:40 ID:Q2NiCMOL
>>716
ありがd
いちおそこら辺は、「たとえばサンなんとかで原発が壊れたとして、数時間後にロスアンジェルスに汚染物質が流れ込んでくると考えると、シャレになんねーだろ?」っていう書き方をしてるんだが・・・

718 :710:03/10/05 01:45 ID:G++IaYRj
で、カリフォルニアは日本よりちょとデカイ程度だし、メジャーなエリアだし、>>680さんは実際の距離や地理条件もしっかり調べてサンなんとか言うエリアに書き直してくれたらしい。

719 :M7.74:03/10/05 02:16 ID:9pq4U2j3
>>680 じゃないけど元の英文いじった香具師あんど >>699 です。

>>717-718
サンフランシスコとロスは距離を示すためだったのねん…
サンアンドレアス断層はカリフォルニアを縦断しているでっかい断層で、
普通の教養レベルのアメリカ人なら馴染みある名前だと思う。
距離では考えてなかった…スマソ

>>699>>680 の文章を参考にした文をイギリスの掲示版に投稿したときの印象です。
ロス云々は除いて 120 miles west of Tokyo とかにしたと思いますが。
やっぱり掲示版だと地震とか原子炉とかに詳しいのが寄ってきちゃって、
うんたらマグニチュードとかんたらマグニチュードの違いとか、
チェルノブイリ型と日本の原子炉の違いとか、
ちょっとずれたところで盛り上がってしまうので注意した方がいいかなと…

ただ一般の人に向けるには >>712 のように分かりやすい方がいいのでしょうね。
ウソで煽らない程度にですが。

面倒だけど2バージョンぐらいあった方がいいんかな?

720 :M7.74:03/10/05 07:30 ID:zQSEq+rq
英文の話をさえぎってスマソ

ぶっちゃけ、2ちゃん内の情報伝播では
ひろゆきのメルマガや電波2ちゃんねるに
載せて貰うと効果抜群だと思うんだが
どうよ。
荒らしやウヨサヨ厨の増加は覚悟せねばなるまいが。

本スレの方向性もかなりいい感じに固まってきたし、
新しいまとめサイトも出来たし、もう少し練れたら
そういう方法もありじゃないか、と。
もちろんひろゆきに断られたらそれまでなんだけどさ。

721 :M7.74:03/10/05 09:09 ID:LOlXbf4z
浜岡や ああ浜岡や 浜岡や

浜岡一次停止標語を募集する

気をつけよう 浜岡急に とまれない

722 :M7.74:03/10/05 20:11 ID:mRPxMWEV
>696
村田さん、ありがとうございます。


って個人のbbsにカキコされて迷惑って、
何回も何回もされてるわけ?
漏れもサイト持ちだけど、そんなに腹立つもんなんかなぁ。


723 :M7.74:03/10/06 00:49 ID:sZ4WOXNf
誰か、早稲田の学生いねーかー?

「ストップ浜岡」の虹のネットワークの人が早稲田に来るらしいぞ。
できたら交流して、俺の代わりに何か情報ゲットしてくれ。

■ピースルネッサンスにブース出展!
日時:10月13日(月)12:30〜17:00
場所:早稲田大学14号館共同研究室5号室
ピースルネッサンス http://www.peace-renaissance.org/

http://www.stop-hamaoka.com/event-info.html

724 :M7.74:03/10/06 11:07 ID:ztpjuU91
NEWSPAPERS - USA AND WORLDWIDE
http://www.refdesk.com/paper.html

Radio-Directory
http://www.radio-directory.com/

wwitv
http://wwitv.com/ns.htm

725 :M7.74:03/10/06 11:15 ID:94UeO17d
まとめサイトできたんならさっさと出ていってくれ。
お前ら邪魔

726 :M7.74:03/10/06 11:25 ID:zv8xdVZC
>>723
そう言う左翼臭い情報は逆効果だと思いますが

727 :M7.74:03/10/06 12:50 ID:ZgTUUv9Z
>>725
誰のことよ?


728 :M7.74:03/10/06 13:11 ID:+s5RJVHr
思考停止スレはここですか

729 :磐田市民:03/10/06 13:49 ID:Rk8lukNe
至近距離で即死だぜうらやましいだろ

730 :M7.74:03/10/06 14:53 ID:vjoJpxJW
>>729
残念だが、それはなさそうだ。
原発事故と原爆は違う。
東海村のJCOの二人でさえ即死できなかったそうだ。

731 :何スレ154:03/10/06 15:00 ID:xq+U4Wde
>>729-730
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989771442.html

732 :M7.74:03/10/06 17:06 ID:z8ANox31
>>730
即死できたほうが、むしろ楽だよな。

733 :M7.74:03/10/06 17:10 ID:A97ZX7ra
至近距離での大量被曝だったら15分くらい死ぬそうだけど

734 :730:03/10/06 18:04 ID:R79fg4Ea
>>731
2ちゃんでスレがあったのは知らんかったが
NHKの番組は見た。他でも本か何かで読んだ思う。

>>732
まったく.....

735 :M7.74:03/10/06 18:22 ID:goCQW1MW
スレタイは思考停止スレにスレ!

736 :M7.74:03/10/06 19:46 ID:/5u2N5oP
>>733
一番怖いは、汚染されたのの2次被爆だな、
知らず知らずに体に蓄積されるぞ

737 :M7.74:03/10/06 23:13 ID:Ss0fODMD
>>726
プロ市民の自作自演を発見しますた
うざいですね


738 :M7.74:03/10/07 08:43 ID:SFLDAq5I
プロ市民でもサヨでも何でもいいから
浜岡止めてほしいんだけど。
ところで、本スレの内容が、浜岡停止の流れになりつつある?
のでこっちのスレの存在意味がうすれゆく気配


739 :M7.74:03/10/07 11:55 ID:1gCPSSsu
>>738
>プロ市民でもサヨでも何でもいいから

それこそウヨでもいいよ。
この国土と国民のことマジで考えたら、真の愛国者は憂えるべき。

740 :M7.74:03/10/07 12:00 ID:u2jfvsbH
↑今、>>739がイイこと言ったYO!!

↓それを台無しにする>>741のひとこと。

741 :M7.74:03/10/07 12:30 ID:V9T82f6m
どうせ今年の冬はSARSで死ぬんだ

742 :M7.74:03/10/07 12:42 ID:2qFZXNLS
これだもん・・・。

743 :M7.74:03/10/07 13:49 ID:1gCPSSsu
>>741
>>今年の冬はSARSで死ぬんだ

うん。それ安楽死としてはおすすめかも。

●●東海村臨海事故の被曝治療83日間の記録●●
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html

に比べたら、SARSなんて鼻風邪みたいなもんかな。

744 :石仮面:03/10/07 22:51 ID:p9PJ7Yf8
しかし止めたらとめたで電力供給はどうする

745 :M7.74:03/10/07 22:54 ID:H/bgj4BD
クーラーちょっと我慢すればいい。
汗たらすくらい、皮膚がなくなって体液やら血液たらすのに比べたら
へでもないかと。

746 :M7.74:03/10/08 09:22 ID:J8NgDDjP
>>744
浜岡はちょっと前まで全4基とまっていました。
故障で。
浜岡がとまると、電気が足りないのでは、とかの心配はいりませんです。
せまい国土に何十基も原発はあるし、エネルギーは
火力水力風力太陽熱、ガス、石油などいろいろありますし。
745さんのいうように、夏場のピーク時のクーラーをがまんすれば、
そもそも全原発をとめても電気は間に合っているのだ。
いかにも原発がないと電気が足りないかのように、国がTVCM使って
宣伝してるだけ。
原発は石油を使いまくるし、ウランと石油がなくなったら使えないし。
地震がきたら、内部の配管が壊れて、放射能もれ事故がおこりそうだし。
いや、とりあえず、電力供給は大丈夫です。
だから、地震で大災害が起きないように、浜岡には休んでもらいたい。



747 :M7.74:03/10/08 10:13 ID:LMnbzvkm
この数日、東海地方の深部で大きめの地震が増えているようだ。

http://www.hinet.bosai.go.jp/eq_inf/hinet.php?kind=map®ion=JAPAN_MAP&day=7days

1年以内に東海地震が起こる可能性を指摘する専門家もいる
のだし、タイムリミットは迫っているのかもしれない。

748 :M7.74:03/10/08 10:17 ID:s1hSStDM
九州に引っ越そうかな。

でも、仕事どうする? ほんとに事故が起きたら仕事どころじゃ
ねーしなー。迷うなぁ。こんなこと言ってる間に死ぬんだろうか。

749 :M7.74:03/10/09 13:59 ID:wAibGY3x
http://stopnukes.org/

750 :kirii:03/10/09 20:15 ID:V1Xxqxj4
722さんに激しく同感。

>個人のbbsにカキコされて迷惑って、
何回も何回もされてるわけ?
漏れもサイト持ちだけど、そんなに腹立つもんなんかなぁ。

**************
俺もサイトにコピペされて、ほーと思って来たのが始まりだけどね。
なーーんにも迷惑に思わなかったよ。つうか、なんで迷惑に感じる人がいるのかが不思議。
そりゃー何回も何回も同じヤツ張られたら迷惑だろうけどさ。
一回でしょ。まあ、いろんな人がやったとしても、「偶然が重なれば」断続的に数回でしょ。
……なにか、迷惑かねえ……マルチ商法とかで被害が及ぶわけでなし……
浜岡原発を停止しようっちゅう議論の場を示すだけでしょ……まあ書きぶりは2ちゃん風にふざけてたけどさ。

−−ということなんで、俺的には、「迷惑」って言ってるのは、
ここに来てる真面目な人らの書き込みを邪魔するための、けっこう巧妙な手口と「規定する」わ。
だって、迷惑に思う理由がないもんな。
すんごく神経質か、もしくは過去に原発関係で被害を被ったとか、
−−−−あるいは「推進側」の人間以外にはな。

ゆえに、謝罪の必要も当然なし。まったくない。
金も絡まない、法的に違法でもない(だよね)、掲示板にある日、問題提起の文がのせられるだけ……。
何を謝罪する必要があるんだか。??????(首ひねりすぎ)
こういうことで議論してること自体、すごくおかしく思えるぞ。
「謝罪しよう」とかいっているのも、「荒らし」の自作自演かもしれないじゃない。

俺の書き込みにもどーせ反発が来るんだろうけど、そんなの無視しましょう。
ここは、浜岡原発/停止派・意思表示スレです。問題提起して解決策を探っていきましょう。
なにより、あんなアホみたいな「謝罪しろ」書き込みに負けず、スレを続けていくことこそが大事です。

※ちなみにさ、コピペされて迷惑だったっちゅう人。
「どのように、なぜ迷惑なのか」、
一般にわかるような神経でちゃんと答えてみんさい。
「中部電力や政府などにとって不都合だから」っていう理由なら、納得するよ。
もし仮に「政治色がつくから」ってような答えなら、あんたの時代認識、ごっつ遅れてるね。
今の大衆は、ウヨサヨなんて政治色、頭にないぜ。
ネチケットの点から言っても、こうした人道的なスレの一度の紹介書き込みが問題になる、とは
とても思えない。つーか、思う人の方がおかしい。
ブラックな反社会サイトとかなら、「ボケッ」と思うだろうが、
そんな書き込み、アクセスしたヤツはほとんど無視しておしまいだべ。
……ほんと、わっからん。ゆえに、無視。スルー。問答無用に、無反応でいきましょう。
「これ」を最後に、「謝罪しろ」などのカキコはまったく無視され、真面目な議論・提案がどんどん続いていくくことを祈念します。


751 :M7.74:03/10/09 20:28 ID:ng6Shd4i
俺、一昨年まで浜岡町の隣の相良町に住んでましたが、今、沖縄に避難して
10ヶ月目に入りました。大地震が来て、落ち着いたら関東に帰るつもりです。
帰ったら、仕事無いよね・・・

752 :M7.74:03/10/09 20:32 ID:ptHwmKja
本スレのほうが、ほとんど停止をめざすノリに
なってて、あと656さんが、がんばりつつちょっと空回りしてて、
こっちのスレはどうなるんだろう。
具体的に、どうやって浜岡を止めるのか話し合う・・
というわけなんだけど。
浜岡停止ソングをつくるってのもダメみたいだし


753 :M7.74:03/10/09 23:58 ID:ptHwmKja
>>751
元気だしてください
とりあえす最悪の原発事故がなければ、
復興の仕事がたくさんあるのでは・・

754 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/10 02:53 ID:VYyMJn1+
>>750
あの、俺ただの「クソマジ」ですんで…悪気はないんですが。。。
…ちょっと勉強不足みたいです…。
俺の言動が気に入らなかったのなら謝ります。本当にすいません。

今回、自分の不器用なのが身に染みてわかりました。あれじゃダメですね…。
新しい敵対・分散・弱体化ネタを作っただけかも…欝です。
…それじゃしょうがないっていうのは本当に皆さんの御指摘・反応通りです…。

でも、アイデアは本気のマジで考えたんで、
俺じゃなくても誰かにやってもらえればそれでいいと思ってます。
あれは本当に逝けるんじゃないかと思ってます。

>>752
空回りしてる>>656です(w
フォローありがとうございます。
本当に…もう少し、人望得られるよう気をつけます…。

755 :M7.74:03/10/10 08:20 ID:aQC9BG1r
>>750
自分の価値観を盲目的に信じるその態度こそ、
多少でも「迷惑」を感じた人間の怒りを助長させることになる。
多大な迷惑をかけるかどうかはともかく、マルチポストがマナー違反なのは事実。
迷惑を訴える人間を荒らしとするのは視野が狭すぎ。開き直ってどうするよ。

議論をしっかり継続させる必要性には同意。

756 :kirii:03/10/10 10:39 ID:auv8x+5p
停止派スレ656 さん、いやいや全然! 気に入らない、なんてないです。
私の書き方がマズかったです。「荒らし」という言葉を入れたのもよくなかった。
本当言っちゃえば、656さんを違う面から応援するつもりでした。すんません。

今回のようなコピペを迷惑に思うような人、
もちろんそういう人の気持ちはわかるんですよ。
「原発問題なんぞを俺のサイトに勝手に書き込みやがって。マルチポストはマナー違反だろうが!」
っていう、一般論を味方に付けた、その実、自分勝手な『感情』なんでしょうね。
私もサイトを5種運営してるから、そういう「感情」はわかる。「人生が変わります!」なんて書き込み、ヤだもん。
そういうのは人に被害及ぼす可能性があるから、すぐ削除しなくちゃいけなくて、とても迷惑です。
でも、今回のは全然違う。結局、その運営者個人の「気にくわない」感情の発露に過ぎない。
謝罪するのは、かえってそうした人の偏狭さを助長させるだろう、と思った次第です。

でも、かえって流れ止めちゃいましたね。……と実はとても反省してるけど、
自分たちの生活を守るための問題ですから、がんばっていかなくちゃ、と思ってます。

757 :M7.74:03/10/10 10:45 ID:G/UK2RHj
>>755
> 自分の価値観を盲目的に信じるその態度こそ、

っていう「価値観」って何を指してるの?

あと、「盲目的」と断定する根拠は何よ?

758 :M7.74:03/10/10 11:25 ID:OS0uTLSc
どんな広告媒体、広告内容にしてもそうですが、100パーセントの人
に支持されるということは、ありえません。新聞折り込みにしても、
ある人にはすぐにごみ箱行きの内容が、他の人にはとても有益な情報
だったりするわけです。
10人に、コピペして、その中の2人が、とても嫌な感情を抱いて、苦情を
書き込んだとします。あとの6人は無関心で、残りの2人は、とても興味を
もったとしましょう。嫌な感情をもった2人のために、コピペそのものが
「悪」ということになるのでしょうか。
万一の事故の際の、避難方法など、人の命を救うことになる大切な情報
が含まれているわけだから、また宗教のコピペとは違い、たくさんの
研究者や有識者たちが指摘する危険性なわけだから、なんとか有効な伝達
方法を考える必要があると思います。

マスコミも報じない、マルチも禁じられる、では、この情報はずっと一部の
人の間に閉ざされたままになってしまいます。

759 :M7.74:03/10/10 12:17 ID:Ik8GwN++
55じゃないけど

>っていう「価値観」って何を指してるの?
なーーんにも迷惑に思わなかったよ。つうか、なんで迷惑に感じる人がいるのかが不思議。
そりゃー何回も何回も同じヤツ張られたら迷惑だろうけどさ。
一回でしょ。まあ、いろんな人がやったとしても、「偶然が重なれば」断続的に数回でしょ。
……なにか、迷惑かねえ……マルチ商法とかで被害が及ぶわけでなし……

>あと、「盲目的」と断定する根拠は何よ?
−−ということなんで、俺的には、「迷惑」って言ってるのは、
ここに来てる真面目な人らの書き込みを邪魔するための、けっこう巧妙な手口と「規定する」わ。
だって、迷惑に思う理由がないもんな。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この辺だろ。自分が迷惑に思わず、またその理由が無いと思うからといって迷惑に思う人間がいないわけじゃないし
当然迷惑だと言う人間が皆が荒らしなはずは無い。
もし俺が自分のサイトに今回のマルチポスト張られればマルチポスト自体はともかく、それを見てスレまで来て
例の1のがんがんマルチポストしろ迷惑は二の次だ、みたいな発言の数々を見れば不快に感じると思う。
今回のマルチポストの善悪はともかく、何度か言われてるようにまず前提としてマナー違反であることは確かなんだから
無視しとけとか荒らし扱いとかそういう発言は反感を買うだけだし、傍目に見ていてもいい気分がしない。
話題の重要性とか非常事態だからという奴もいるが、それを理由に一般サイトなんかにマルチするのは単なる押し付けだろう。
張られる側がどう思うかなんてわかりっこないんだから。
そんな礼儀知らず繰り返すぐらいなら、掲示板なりメールなりでHNでいいからちゃんと名を名乗って
サイトで取り上げるなりリンク貼ってもらうなりの交渉をした方がよっぽどマナーに適ってて効率もいいと思うが。

760 :M7.74:03/10/10 12:18 ID:Ik8GwN++
一行目755の間違いな

761 :M7.74:03/10/10 14:21 ID:ORodPfjm
>>kiriiさん
やはりあなたには盲目的という表現が似合うよ、自分の想像でしかものを見れていない。
浜岡厨を叩くスレでもそうだった、自分の想像の中で他人を行動させているだけ。

>>759>>756のどちらが正しいかではなく、どちらが共感を得られるかを考えて見比べて欲しい。

762 :M7.74:03/10/10 18:57 ID:0L1MdRdv
広くPRするのになんで「掲示板にマルチポスト」しか
選択肢がないのか謎なんだが。
WEB上にメルアドがいくつ公開されてると思ってるのさ。
ひとつひとつ探して、丹念に宛先書いて、こういう問題を
こーゆーサイトで扱ってます、是非見てくださいってメール
する方が相手に伝わるだろう。>>759も言ってるけど。
それこそ数多の広告と同様、興味なければ捨てちゃうだろうけど、
もしかして興味を持って、メールに書いてあるURLをクリックして
くれる人もいるかもしれない。

マルチに対する見方は人それぞれ。怒る人もいて当たり前でしょ。
相手の価値観を認めなかったら、相手もこっちの言ってることを
聞いてくれないよ。
お前の言い分はおかしいから聞かないが、オレの話は聞けっておかしいでしょ?

広告の話は上で出てるけど、広告の出来が悪くてモノが売れなかったら
CM差し替えるよね。広告のやり方がまずいなら、より効果的な方法、
不快感を与えない方法を考えるべき。

今度本スレで候補者アンケートやるわけだし、そうでなくてもまとめ
サイトは宣伝していく必要がある。いずれにしろ2ちゃんだけじゃ
絶対数が少なすぎるんだから。
より多くの人に知ってもらう方策がマルチ以外でなにがあるのか、
議論するべきじゃないの?



763 :M7.74:03/10/10 21:40 ID:3G1wUVzk





    え  だまめ    せ  っとてんこ盛り、、、




 

764 :M7.74:03/10/10 21:52 ID:twrvNzm8
>>762
マルチの次はSPAMかよ・・・

765 :M7.74:03/10/10 22:55 ID:lMNy0k15
>>764
SPAMは登録商標です。
正しくはspamと言いましょう。

"spam"の語源
http://ssss.jp/~trombik/email/origin.html

766 :M7.74:03/10/11 08:41 ID:kSB8JyQ4
北海道の原発もトラブったみたいだね。
なんだか怖いなぁ。。。
何が安全なんだか・・・

767 :M7.74:03/10/11 11:59 ID:d8dQh1+2
北海道の原発は元々じゃないの。。。
ヤバクなってきたので停める
理由を探したか???

768 :M7.74:03/10/11 12:49 ID:sdsvHUUX




       自作自演    




               の理由を探したか???






           

769 :M7.74:03/10/11 19:17 ID:d8dQh1+2
ところで、↑は何を言いたいのよ。

770 :M7.74:03/10/11 19:23 ID:ZqfaS7JU
>>769
さあ? 改行が好きな人だってのは判るけど。

771 :M7.74:03/10/11 19:26 ID:sdsvHUUX




    自作自演       


           を言いたいのよ




        自作自演     



            が好きな人だってのは判るけど







772 :M7.74:03/10/11 21:02 ID:aVSyiKcH
NHKバケツ村やっている


773 :M7.74:03/10/12 01:26 ID:vkyUil/Y

とりあえず、HPでアピールはじめますた。
それから、「関心空間」のキーワードに、浜岡原発、地震、ヨウ化カリウム
をあっぷしますた。


  / ⌒ ヽ
  / ´_ゝ`)すいません http://crab.fc2web.com/kinkyu.html
  |    /     よかったらつかってください
  | / | |  モウワ〜
  //  | |
 U  . U



774 :M7.74:03/10/12 22:26 ID:XBDBdpKG
実際に原発震災が起こったら東京ではとても醜い光景が見られるんだろうな。
政治に関心をもたないで何でも無責任に問題を放置して、被曝し世界経済を破壊すれば
世界中のだれからも同情されないで、醜い豚と言われても仕方ない・・・
自分もその豚の中の一匹として醜態をさらして逃げ惑うしかなくなる。
全部解決できるのに目先の利益に執着しそのことをとめられずにいる
自分たちの責任だからそれも仕方がない・・・

775 :M7.74:03/10/12 22:32 ID:nmXegaRl
実際に事故が起きたら厨電本社よりも関東地方のほうが被害大だからね。大気の流れからして。

776 :M7.74:03/10/12 22:40 ID:CNK817Gh
うーん まあ そう・・・
うまく言えないけど、世界中からは同情されるっつーか
抹消されるんじゃ もし最悪の放射漏れがおこったらね

で、実際 浜岡事故の危険性ってどんなもんなんだろう
どっかの報道番組が思い切ってやってくれないかなー
深夜でもいいから

777 :M7.74:03/10/12 23:13 ID:97cgIjVp
>>773
乙カレー

こういうサイトがいっぱいできたらそれなりにインパクトあるか。

浜岡が事故ったら、誰がみても「起こるべくして起こった事故」
だよな。ただでさえ危険なのに、TPOをわきまえろと。


778 :M7.74:03/10/13 00:02 ID:LIzFHkEK
あ、カレーだ。

779 :M7.74:03/10/13 00:41 ID:mClPdkoB
浜岡があぼーんして「HAMAOKA」になったら
現小泉内閣は、最悪の無能内閣として世界史に残るね。
小泉さんのせいだけじゃないけどね。

780 :M7.74:03/10/13 00:54 ID:F8Xc+loc
>>779
亜部が動くよ
グギギギギーッ

781 :M7.74:03/10/13 01:07 ID:02kkkFUo
>>779
浜岡停止の世論が大きくなっていたらそうだろうね
一部の人達が唱えてるだけでどこにでもある地域の反対運動とそれほどの差はないよ
いくら地域が潤っても家の隣に原発はいらないしさ。
後生の評価がどうなるかは事故発生後の対処次第だけど、事故が起こらないのが一番

782 :M7.74:03/10/13 03:22 ID:+neB3U8n
浜岡原発ぶっ壊れたら、政府は世界各国に向けてなんて言い訳するんだろう・・・

783 :M7.74:03/10/13 04:12 ID:Tr+t8xyy
原発実験を繰り返し、世界中のCs-137濃度を高めた国に批判する権利はないよ。

784 :●●:03/10/13 07:45 ID:fyByb1rM
試験運転

785 :M7.74:03/10/13 10:11 ID:rXrgBFnl
以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ! 忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな!」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったものを見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

786 :M7.74:03/10/13 17:56 ID:fzJ4GA2N
>785
お母様のごめいふくをお祈りします

787 :M7.74:03/10/13 18:00 ID:t2v/QsOD
>>786
有名なコピペだよ。
いわゆるコピペにマジレスってやつだ。

788 :M7.74:03/10/13 18:01 ID:fzJ4GA2N
だってスレをあげたかったんだもん・・・ガックシ

789 :M7.74:03/10/13 18:08 ID:t2v/QsOD
>>788
うん。でも君の優しい気持ちは分かったよ。
結果的に釣られたわけだけど、その気持ち、大事にした方が良いよ。

790 :M7.74:03/10/13 20:50 ID:SZq1Mjeq
140 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 02/01/30 23:54

小学生のトキ、夏休みの宿題に昆虫採取をするコトにしました。
まぁ、毎日アミ持って野山を駆け回って遊んでただけなんだけど、ある日すごいのを捕まえました。

体長13.5cmのトノサマバッタ(足含まず)

まぁ、もちろん標本にして学校に提出したんだけど、次の日には学校中の噂が広がって展示場の理科室は昼休みなんかメチャ混みになっちゃったんだよね。
でも、2日ほどで撤去されちゃった上、学校が全校生徒にこんな内容のプリントを配った。

理科室にあった標本のバッタは、トノサマバッタではなく、外国のバッタである事がわかりました。
日本の生物では無いので、気にしないように。

その後、両親と共に校長室に呼ばれ、先生ではない数人の大人と話をし、両親はハンコを押したり、生活指導方針がどーとか難しいコトを言われてました。
子供心に「怒られてるんだ」ってのはわかりました。

それから十数年が経ち、なにげなく当時の事を思い出して両親に尋ねると・・・

  名前     大きさ     つかまえた場所
トノサマバッタ  13.5cm  浜○原子力発電所緑地公園
               ↑
               コレが、まずかったらしい。


791 :M7.74:03/10/15 22:57 ID:IKUh4/bV
こっちも何か使おうぜ。

792 :M7.74:03/10/21 00:33 ID:8ARysASe
■チェルノブイリ「汚染域に200万人」 記録作家が講演

 17年前の史上最悪の原発事故の被害者の証言を集めた「チェルノ
ブイリの祈り」(岩波書店)の著者で、ベラルーシの記録作家スベトラー
ナ・アレクシエービッチさん(55)が来日し、東京都内で講演するととも
にインタビューに応じた。

「今も汚染地域に200万人以上の人々が住み、うち50万人が子ども
たち」と指摘、「(汚染の)真実を隠す国家の姿勢が被害を広げている」
と強調した。

 アレクシエービッチさんは、客観的事実よりも、放射線を浴びた一人
ひとりが何を感じ、どう思ったかという「主観的真実」を重ねることで、
「より大きな真実を浮かび上がらせようとした」と話す。

 今も汚染地域の村々に通う。都会に移住したヒバクシャに対する
差別と偏見、ひそかに村に戻り電気もない生活を続ける老人らの存在
を紹介。「安全だと防具もつけずに消防士を現場に入れた国の体制は
変わっておらず、残留放射能で今も人々が病気を発症し、死んでいっ
ている」という。

 テロや戦争、科学技術による事故を「人類に突きつけられた新しい
恐怖」とし、「人の命を便利さや思想の犠牲にしてはならない」と訴えた。
(10/20 15:57)
http://www.asahi.com/national/update/1020/019.html

793 :M7.74:03/10/25 02:30 ID:rZf+ieD0
秋って、ものがなしい季節でつね。
みなさんは、いかがおすごしでつか。

794 :M7.74:03/10/25 11:18 ID:w8bVnPMf
ひろし?

795 :M7.74:03/10/29 09:19 ID:cKWrIyIu
資源エネルギー庁HP 原子力のページ 原子力Q&Aの、防災対策 より

原子力に特有なものとして以下のことが考えられます。
 ・ 放射性物質又は放射線の存在は、放射線測定器を用いることにより、
健康への影響が考えられない微量でも検知できるが、その存在を、五感で直接
感じることができず、被ばくの程度を自ら判断できないこと。
 ・ 一般的な災害と異なり、自らの判断で対処するためには、
放射線等に関する基本的な知識を必要とすること。
 ・ 原子力災害は原子力事業者の活動によって発生するため、
原子力事業者がその予防対策、応急対策について、大きな責務を有すること。
 ・ 原子力防災には、原子力に関する専門的知識を有する機関の役割や指示
助言等が重要であること。

ttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/bousai/13-004.html

 だったら、責任もって、ガイガーカウンターを積極的に販売したり、
 「放射線等に関する基本的な知識」を広く知らせてほしいと思う
 CMや広告とかで。


796 :M7.74:03/10/29 09:56 ID:HABoIHD1
>>795
その辺のことはHPやパンフレットでしてるしな、
30秒のや数行のコピーしか出せないCMや広告では何も伝えられないから
やるならNHKで特集でもしないと。

797 :M7.74:03/10/31 20:23 ID:UgX9RcPQ
NHKさん、ぜひお願いします

798 :M7.74:03/10/31 20:28 ID:f2PwaKzI
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


799 :M7.74:03/10/31 20:48 ID:UgX9RcPQ
スレが上がったと思ったらアンパソか・・・
今日はカゼだからもう寝る。
HPやパンフじゃあ、放射線に関する知識を知らせるための責務を
果たしているとはいえないと思う
放射線被曝対策のパンフが全国の各家庭に配布されてるならいいけど

800 :M7.74:03/10/31 21:27 ID:h/Fw49c6
極論を言えばATOMICAへのリンクを貼っておけば十分とも言えるね。
というより、情報開示は責務だろうけど、全国民を対象にした放射線に関しての教育は違うのでは?
そんな暇があったら職員を徹底的に教育しろと思うね。
原子力や放射線について専門的に勉強してきた大卒・院卒しか雇わないならともかく、
素人を平気で雇っているんだから。
学生の間ではもっとも倦厭される仕事だろうけど・・・住人から後ろ指指されたくないだろうし。

801 :M7.74:03/10/31 21:39 ID:pODAP0/l
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
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  (__)_)

802 :M7.74:03/11/01 00:23 ID:MKDEcKDc
>>800
いや、放射線に関しての教育でなくて、放射能防災の知識ぐらいは、と
地震のときは机の下にかくれる、の放射能バージョンみたいな。
実際、地震でなくても、放射能漏れ事故が起こらないとは限らないのに、
ほとんど一般に放射能の防災方法が知られてないのは問題と思う
ヨウ素のことも、ほとんどの家庭は知らないのでは
これでは、防災の責務を果たしているとは思えないといいたかった

確かに職員教育はしてほしい。
原発の管理は核廃棄物をふくめると半永久的に続くのに、
原発技術を学ぶ学生が減っているのが将来的な問題ときいたことがある

803 :M7.74:03/11/01 00:51 ID:QA2r+ebv
>原発の管理は核廃棄物をふくめると半永久的に続くのに、
>原発技術を学ぶ学生が減っているのが将来的な問題ときいたことがある

原発はもう終わった技術だからなー。
あと10年もしないうちに燃料電池が主流になるだろうから、
コストとリスクが異常に高い原発は時代遅れの哀れな前世紀の遺物。
そんなの誰が勉強するか?

でも、それでも減価償却するまで原発の運転は続けるし
核廃棄物の問題は残るので技術者は必要。絶対数の問題
もあるが、士気が下がりまくりなのも恐いよ。



804 :M7.74:03/11/01 01:16 ID:/RwucCDs
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
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  (__)_)


805 :M7.74:03/11/01 01:36 ID:Jv2pRmMv
原子力に対する風当たりが強くなる→優秀な人材を集められない→事故多発→風当たりが強くなる

悪循環。
日本に原爆が投下された日から決まっていたことと言えなくもないが・・・

806 :M7.74:03/11/01 06:46 ID:U4PXi16m
いーよいーよ

もうなんかめんどくせーから

大地震でもなんでも来て、浜岡逝っちまえよ

いっぺんぶっ壊したら問題源も消えるだろ

それから考えりゃいいじゃん

ねー

807 :M7.74:03/11/01 09:57 ID:YcdXK2IS
震源地に近い浜岡はどう考えたって、震度7の激震な訳だが・・・。
放射能が漏れたら、まず誰が止めに逝くのかな・・。

808 :M7.74:03/11/01 13:07 ID:X8B4SYX2
実は勧誘作業でした。巨大地震対策虹のネットワーク。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/743
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/747


809 :M7.74:03/11/03 00:24 ID:kpK9/aKl
防災とかの話が出てたのでこっちに貼ってみます。
1〜5の本スレで出てたリンクを下のページでまとめて
カテゴリ分類しました(足した分もありますが)
よかったら参考にしてください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/

810 :M7.74:03/11/03 10:16 ID:rYU0YxFS
防災しよう

811 :M7.74:03/11/05 14:34 ID:NNIlxebd
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1067957757/85

812 :M7.74:03/11/05 17:03 ID:/XETEoNO
浜岡停止派というより、防災派として

地震で浜岡原発が壊れたら危ないから、とまってたらいいなとは
思うが、可能性薄いので、とりあえず防災したほうがいいと思う

南関東地震のスレは99までいってても、ほとんど放射能防災の
話はでていなかったし・・
ふつうの防災の一環として、放射能から逃げることも
考慮にいれてもいいと思うけどな、この際
笛と一緒にコンブも持ち歩くとか、雨風をさけるとか
逃げるタイミングは、ガイガーカウンターがなければ野生のカンだとか



813 :M7.74:03/11/05 18:21 ID:RzCdcPZ1
放射線に対する防災議論スレが一つだけあればもういい。

814 :M7.74:03/11/05 18:49 ID:3FnBFhDP
それはヨウ素スレでやっているから、そちらで十分でしょう。
類似スレ乱立させるなってクレームがきそう。
ヨウ素スレは幸い内容も充実してるみたいだし。

815 :M7.74:03/11/05 20:25 ID:aXzUDcQa
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

816 :M7.74:03/11/05 22:34 ID:u6MC4LL9
>>811も本スレもどうせ荒らしの小細工だろ。必死だな

817 :M7.74:03/11/06 00:06 ID:jGiRdPfl
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            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
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        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
             (掲示板を使うのは)難しい

818 :M7.74:03/11/06 00:32 ID:IVux+JSv


819 :M7.74:03/11/06 00:33 ID:IVux+JSv


820 :M7.74:03/11/06 00:33 ID:IVux+JSv


821 :M7.74:03/11/06 00:34 ID:0uw58JR3


822 :M7.74:03/11/06 00:35 ID:0uw58JR3


823 :M7.74:03/11/06 00:35 ID:0uw58JR3


824 :M7.74:03/11/06 00:37 ID:gYba0wI9
最近アンチが各所に必死で貼っているコピペだが、
743、747自体、荒らしの伏線工作の可能性も否定はできないわけだが。

>実は勧誘作業でした。巨大地震対策虹のネットワーク。
>
>【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
>http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/743
>http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/747

825 :M7.74:03/11/06 00:42 ID:sfzw/C5i


826 :M7.74:03/11/06 00:42 ID:sfzw/C5i


827 :M7.74:03/11/06 00:43 ID:sfzw/C5i


828 :M7.74:03/11/06 00:44 ID:CblezUkM


829 :M7.74:03/11/06 00:45 ID:CblezUkM


830 :M7.74:03/11/06 00:45 ID:CblezUkM


831 :M7.74:03/11/06 00:50 ID:zxk5X1wM


832 :M7.74:03/11/06 00:50 ID:zxk5X1wM


833 :M7.74:03/11/06 00:51 ID:zxk5X1wM


834 :M7.74:03/11/06 00:53 ID:CFlO7fOR


835 :M7.74:03/11/06 00:53 ID:CFlO7fOR


836 :M7.74:03/11/06 00:54 ID:CFlO7fOR


837 :M7.74:03/11/06 00:55 ID:dK1Lzp+M


838 :M7.74:03/11/06 00:55 ID:dK1Lzp+M


839 :M7.74:03/11/06 00:56 ID:dK1Lzp+M


840 :M7.74:03/11/06 00:57 ID:I/ewn/PF


841 :M7.74:03/11/06 00:57 ID:I/ewn/PF


842 :M7.74:03/11/06 00:58 ID:1KBQHnKe


843 :M7.74:03/11/06 00:58 ID:1KBQHnKe


844 :M7.74:03/11/06 00:59 ID:1KBQHnKe


845 :M7.74:03/11/06 01:01 ID:kW65QMay


846 :M7.74:03/11/06 01:02 ID:kW65QMay


847 :M7.74:03/11/06 01:02 ID:kW65QMay


848 :M7.74:03/11/06 01:03 ID:SU0gJcI2


849 :M7.74:03/11/06 01:03 ID:SU0gJcI2


850 :M7.74:03/11/06 01:04 ID:SU0gJcI2


851 :M7.74:03/11/06 01:04 ID:bkLh8cNS


852 :M7.74:03/11/06 01:05 ID:bkLh8cNS


853 :M7.74:03/11/06 01:06 ID:bkLh8cNS


854 :M7.74:03/11/06 01:06 ID:VyLFBzNO


855 :M7.74:03/11/06 01:07 ID:VyLFBzNO


856 :M7.74:03/11/06 01:07 ID:VyLFBzNO


857 :M7.74:03/11/06 01:09 ID:vGqsMAvm


858 :M7.74:03/11/06 01:09 ID:+Lb8vSbu



859 :M7.74:03/11/06 01:10 ID:vGqsMAvm


860 :M7.74:03/11/06 01:11 ID:0Lsnmsct


861 :M7.74:03/11/06 01:12 ID:0Lsnmsct


862 :M7.74:03/11/06 01:12 ID:+Lb8vSbu
名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/02(日) 02:03

2ちゃんのスレ、荒れてますね。
なんでああいう風になるんだろう。
一時停止派の意見がおかしいと思うなら、普通に論破していけばいいのに
厨だと決めつけたり(具体的にどの辺が厨なのかの指摘は無し。)
コピぺ荒らしや改行荒らししたり。
中にはまともに話そうとしてくれる人もいますが…。

本当に、無知な厨のしょーも無いスレだと思えば、放置しておけば勝手に潰れるのに
無理矢理、スレを廃れさせようとしている必死な人がいて、この人達は
一体なんなんだろうと疑問に思います。


863 :M7.74:03/11/06 01:12 ID:0Lsnmsct


864 :M7.74:03/11/06 01:13 ID:+Lb8vSbu
本スレいま本当に荒れていますね。
静かに話し合うという点では、したらばをメインにした方がいいのでは
ないかと思わないでもありません。
このまま荒らされ続けていると、臨時地震板の住民からもウザいスレだと
思われて嫌がられそうな気がします。どうも週末になると荒らしが増えるし。
今後の具体的方策、知事さんたちや企業さんへのアンケートなどについては、
荒らされないところでやりませんか?と、思いますがどうでしょうか。

(地震情報まとめサイトのS◎Sさんではトップにストップ浜岡へのリンクも
貼られていますよね。もう地震関係のところでは問題だけでも認知されているのでは?)

865 :M7.74:03/11/06 01:13 ID:FuFhXS6t


866 :M7.74:03/11/06 01:14 ID:NXzNeimI
今また荒らされてますね。
荒らされようと構わず2ちゃんで継続していいと思います。
荒らされても見てる人、多いです。

867 :M7.74:03/11/06 01:14 ID:FuFhXS6t


868 :M7.74:03/11/06 01:14 ID:FuFhXS6t


869 :M7.74:03/11/06 01:15 ID:5qBiTZIt
荒らしと浜岡スレ否定派の区別も付かないような厨だから嫌われるんだろ

870 :M7.74:03/11/06 01:17 ID:asMvNJvD


871 :M7.74:03/11/06 01:17 ID:asMvNJvD


872 :M7.74:03/11/06 01:18 ID:asMvNJvD


873 :M7.74:03/11/06 01:18 ID:bmaCpzE1
 

874 :M7.74:03/11/06 01:19 ID:DC2mwRdZ


875 :M7.74:03/11/06 01:19 ID:bmaCpzE1


876 :M7.74:03/11/06 01:19 ID:DC2mwRdZ


877 :M7.74:03/11/06 01:20 ID:DC2mwRdZ


878 :M7.74:03/11/06 01:20 ID:bmaCpzE1


879 :M7.74:03/11/06 01:21 ID:PEBMM9sN


880 :M7.74:03/11/06 01:21 ID:PEBMM9sN


881 :M7.74:03/11/06 01:22 ID:PEBMM9sN


882 :M7.74:03/11/06 01:23 ID:qUk1tYbJ


883 :M7.74:03/11/06 01:25 ID:MjDdirpi
こりゃ凄いな

884 :M7.74:03/11/06 01:25 ID:qUk1tYbJ


885 :M7.74:03/11/06 01:28 ID:w5atSZ73
 

886 :M7.74:03/11/06 01:28 ID:w5atSZ73
 

887 :M7.74:03/11/06 01:29 ID:w5atSZ73
 

888 :M7.74:03/11/06 01:32 ID:XD0AeaxO
浜岡スレ否定派や浜岡厨嫌いの人の多くが元浜岡スレ住人だと思った。
そんな人達は浜岡スレについて詳しいし、浜岡原発の危険性は認めてるんだよな。
現在の浜岡スレにしがみついている連中が浜岡問題にとって足かせになっていると感じているのだろうな。
浜岡スレが浜岡問題への関心の出口になっているというのは言い得て妙だと思った。
過去にはこんなスレ立てても何も変わらないといった批判も多かったが・・・今はそんなことを考える余地すらないもんな。

889 :M7.74:03/11/06 01:38 ID:7BaYdaxG


890 :M7.74:03/11/06 01:38 ID:7BaYdaxG


891 :M7.74:03/11/06 01:39 ID:7BaYdaxG


892 :M7.74:03/11/06 01:41 ID:k0KdGCrK


893 :M7.74:03/11/06 01:41 ID:k0KdGCrK


894 :M7.74:03/11/06 01:41 ID:k0KdGCrK


895 :M7.74:03/11/06 01:46 ID:61Lrvdyh


896 :M7.74:03/11/06 01:47 ID:61Lrvdyh


897 :M7.74:03/11/06 01:47 ID:61Lrvdyh


898 :M7.74:03/11/06 01:48 ID:EaSz20GM


899 :M7.74:03/11/06 01:49 ID:EaSz20GM


900 :M7.74:03/11/06 01:49 ID:EaSz20GM


901 :M7.74:03/11/06 01:50 ID:IVux+JSv


902 :M7.74:03/11/06 01:51 ID:IVux+JSv


903 :M7.74:03/11/06 01:51 ID:IVux+JSv


904 :M7.74:03/11/06 01:52 ID:rRMiTyIY


905 :M7.74:03/11/06 01:53 ID:rRMiTyIY


906 :M7.74:03/11/06 01:53 ID:rRMiTyIY


907 :M7.74:03/11/06 01:54 ID:DasvAQRp


908 :M7.74:03/11/06 01:55 ID:DasvAQRp


909 :M7.74:03/11/06 01:55 ID:DasvAQRp


910 :M7.74:03/11/06 01:56 ID:GjXI32d6


911 :M7.74:03/11/06 01:57 ID:GjXI32d6


912 :M7.74:03/11/06 01:57 ID:GjXI32d6


913 :M7.74:03/11/06 01:58 ID:Hp8dJOyO


914 :M7.74:03/11/06 01:59 ID:Hp8dJOyO


915 :M7.74:03/11/06 01:59 ID:Hp8dJOyO


916 :M7.74:03/11/06 02:00 ID:ZkzP2wzN


917 :M7.74:03/11/06 02:01 ID:ZkzP2wzN


918 :M7.74:03/11/06 02:01 ID:ZkzP2wzN


919 :M7.74:03/11/06 02:03 ID:Bi4GWOu6


920 :M7.74:03/11/06 02:03 ID:+nweeu+E
 

921 :M7.74:03/11/06 02:03 ID:Bi4GWOu6


922 :M7.74:03/11/06 02:04 ID:Bi4GWOu6


923 :M7.74:03/11/06 02:05 ID:PITLDCXd


924 :M7.74:03/11/06 02:05 ID:+nweeu+E
このまま埋め立てちまおうぜ
惰性ではなく本気でやろうと思っているのなら新スレ立てればいいさ

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926 :M7.74:03/11/06 02:06 ID:PITLDCXd


927 :M7.74:03/11/06 02:06 ID:+nweeu+E
 

928 :M7.74:03/11/06 02:07 ID:0mbwCZ86


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931 :M7.74:03/11/06 02:10 ID:qj3Sivrr
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934 :M7.74:03/11/06 02:11 ID:x6sSvhZu


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940 :M7.74:03/11/06 02:15 ID:VdSeWOmG


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943 :M7.74:03/11/06 02:17 ID:yRtSAgpZ


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949 :M7.74:03/11/06 02:21 ID:vBjCwH+p


950 :M7.74:03/11/06 02:22 ID:vBjCwH+p


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952 :M7.74:03/11/06 02:23 ID:8zY2GLgM


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954 :M7.74:03/11/06 02:24 ID:8zY2GLgM


955 :M7.74:03/11/06 02:25 ID:ErEGJA2V


956 :M7.74:03/11/06 02:26 ID:ErEGJA2V


957 :M7.74:03/11/06 02:26 ID:ErEGJA2V


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961 :M7.74:03/11/06 02:33 ID:9SS6L4mj


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963 :M7.74:03/11/06 02:34 ID:9SS6L4mj


964 :M7.74:03/11/06 02:35 ID:ftaBaVGe


965 :M7.74:03/11/06 02:36 ID:ftaBaVGe


966 :M7.74:03/11/06 02:36 ID:ftaBaVGe


967 :M7.74:03/11/06 02:37 ID:naWQN70K


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969 :M7.74:03/11/06 02:38 ID:naWQN70K


970 :M7.74:03/11/06 02:39 ID:ScMwseK4


971 :M7.74:03/11/06 02:40 ID:ScMwseK4


972 :M7.74:03/11/06 02:40 ID:ScMwseK4


973 :M7.74:03/11/06 02:41 ID:JSZc6O39


974 :M7.74:03/11/06 02:41 ID:JSZc6O39


975 :M7.74:03/11/06 02:42 ID:JSZc6O39


976 :M7.74:03/11/06 02:43 ID:zm0Ae2v9


977 :M7.74:03/11/06 02:43 ID:zm0Ae2v9


978 :M7.74:03/11/06 02:43 ID:zm0Ae2v9


979 :M7.74:03/11/06 02:44 ID:2ouFhquA


980 :M7.74:03/11/06 02:45 ID:2ouFhquA


981 :M7.74:03/11/06 02:45 ID:2ouFhquA


982 :M7.74:03/11/06 02:47 ID:yNdXe/v7


983 :M7.74:03/11/06 02:48 ID:yNdXe/v7


984 :M7.74:03/11/06 02:48 ID:yNdXe/v7


985 :M7.74:03/11/06 02:50 ID:eYHM0zAl


986 :M7.74:03/11/06 02:50 ID:eYHM0zAl


987 :M7.74:03/11/06 02:51 ID:eYHM0zAl


988 :M7.74:03/11/06 02:52 ID:A7s71mf6


989 :M7.74:03/11/06 02:52 ID:5r/ZUJat


990 :M7.74:03/11/06 02:52 ID:5r/ZUJat


991 :M7.74:03/11/06 02:53 ID:5r/ZUJat


992 :M7.74:03/11/06 02:54 ID:hTo3fcaQ


993 :M7.74:03/11/06 02:54 ID:hTo3fcaQ


994 :M7.74:03/11/06 02:54 ID:hTo3fcaQ


995 :M7.74:03/11/06 02:55 ID:n5d/uUbp


996 :M7.74:03/11/06 02:56 ID:n5d/uUbp


997 :M7.74:03/11/06 02:56 ID:n5d/uUbp


998 :M7.74:03/11/06 02:57 ID:9QL+Fj57


999 :M7.74:03/11/06 02:58 ID:9QL+Fj57
パンドラは地上にくるときに一つの贈り物を持たされていました。
それは神々からの贈り物がいっぱいに詰まった箱(本来の物語では壺だったらしい)でした。
その箱は開けることを許されていなかったのですが、パンドラは怖いもの見たさからかある日ついに開けてしまったのです。
するとその中から、暗い影のようなものが一斉に飛び出しました。
それは今のこの世に存在する、ありとあらゆる災いや不幸、病気、悪などでした。
パンドラは恐くなってすぐにふたを閉めたのですが時すでに遅し。
しかし、箱から飛び出さずにひとつだけ残ったものがありました。それが「希望」だったのです。

1000 :M7.74:03/11/06 03:01 ID:A7s71mf6
ばーか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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